[過去ﾛｸﾞ] 801系新板設置要望スレ 5 (986ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
776(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:48:16 ID:4hA4P8I80(6/8)調 AAS
>>774
人に聞いてばっかいないで読めばいいじゃん。
前スレあたりから散々続いてる議論なのにレス抽出なんてしてられないよ。
>ぶっちゃけそういうの繰り返してる人ってそういう板が欲しい人じゃないよね？
>ほしいといってるらしい人置き去りでなんかドンドン話（議論？）だけ進めてない？
欲しいと思うなら議論に参加する、スレを読むくらいしてください。
不毛な議論で流れが早いスレではあるけれど、
新板が欲しいなら努力もしてください。
たまにふらっと来て文句だけ言ってるような人だって本当に欲しい人とは誰も思いません。
>ナマ禁止の創作板に関しては〜
基本的に、私もあなたの言っている事の方が納得できますが、
その意見は散々出ていて、それでも納得しないって人がいるからこの流れ。
だから文句があるなら納得しない人を黙らせてくれって言ってるんですよ。わかりますか？
777(1): 創作板案 2008/07/24(木) 09:49:04 ID:04slt+tm0(3/4)調 AAS
こんな感じでいかがか。
【仮板名】801オリジナル創作
【内容】オリジナルのＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
【仮板名】801なんでも創作
【内容】ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
778: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:50:44 ID:04slt+tm0(4/4)調 AAS
>>776
丁寧に説明してあげてるなと感心していました。お疲れさまです。
779(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:54:25 ID:xVwKRZim0(1)調 AAS
801関連創作だけのために板二つも要求するのは欲張りすぎかと
780(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:57:01 ID:GQRjKzh50(4/13)調 AAS
>>779
アレ、全部賛成にした場合どうなるの？
あと0で反対にしておいて後の全部賛成にした場合どうなるの？
あと中立は微妙にいらない気がするなぁ
中立のつもりなら初めから投票しなきゃいいんじゃない？
まぁ、あってもいいのかなぁ…でも、分かりにくい気がする。アレがあると
>>776
話し合いの基本はお互い同じ情報を手元で見ながらが必須だと思いますよ
お互い「どっかにあるはず」の「明確でない記憶の中の何か」を元に話し合うのは
脱線・誤解・明後日の方向へ驀進の元だと思いますから
つか読んでて意味不明なんだよ。
何で必要なの？
君みたいに「そういうのがあるんだよ！」って意見はあっちこっちでみるけど、
具体的に「私は○○な板がほしい！」ってのはみたことない。正直。
君が抽出できないというなら私が読んでもできないってことだと思うんだけど。
自分ができないことを他人にやれってのはむちゃくちゃじゃない？
＞欲しいと思うなら
別に私はいらないよ。今までの創作板案でいいもんよ
ただ延々と「項目増やそうよ!!」とかやられても迷惑なので
＞その意見は散々出て
初出は>>745だと思うんですが
781: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 09:58:58 ID:GQRjKzh50(5/13)調 AAS
あれ。レス番間違えてる
>>779ごめんね。
>>780の初めのは>>775あて
改めて>>779
2枚を申請するわけじゃないのに？
難民とサロンも基本そんな変わらないんでしょ？
782(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:05:07 ID:4hA4P8I80(7/8)調 AAS
>>780
とりあえず、前スレとこのスレを最初から読んでから参加してください。
散々出ている意見に対して、スレを読まずに
そんな意見は出ていないと言うのは議論をかき回すだけなので遠慮してください。
ハッキリ言うとお前何様だって事です。
１回や２回のレスでそうなったならまだしも、
スレもちゃんと読まない人に私が労力をかけて
該当レスを抽出してあげる義理はありません。
今までの創作板案で充分じゃない人を納得させろと言っているんです。
783(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:06:43 ID:oJJnIlac0(1/2)調 AAS
>>782
あなたはとても努力されたと思いますよ…。乙。
自分で読んで来られるまで、放置していいのではないでしょうか。
784: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:10:41 ID:oJJnIlac0(2/2)調 AAS
>>779
それは、創作板が欲しい人として、遠慮しようよ、と言ってるの？
それとも、他板が欲しい人として、遠慮しろよ、と言ってるの？
自分は、1難民 2創作 3不要 4サロンって感じなんだけど、
創作がまとまらなくて投票が遅れたりするよりも、
よっぽどいいと思ってる。
785: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:11:11 ID:4hA4P8I80(8/8)調 AAS
>>783
そうですね。
これ以上、相手するのも延々と無駄な議論を繰り返すだけですね。
ありがとうございます。
786(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:12:41 ID:GQRjKzh50(6/13)調 AAS
>>782
だから「今までの創作板案で充分じゃない」
っつー意見を持ってこいっつってんでしょうが
どこにあるの？そんな意見が
いっつもいっつも。
どっかにあるある言いながら絶対持ってこない
そんだけ話し合いとやらをしてレス消費して、
なのになんでそういう板が欲しいという人のIDすら見つけられないの？
レスがなければ話にならないし話し合いをする意味もない
新参に話し合いに参加させる気がないなら単独でスレたててそっちで永遠にやってくれよ
>>765
無駄な議論繰り返してるのはどっちだよ
原因は結局分からずじまいじゃないか
787(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:19:21 ID:s3JwyVnW0(1/2)調 AAS
>>786
何でスレ読まないで文句ばっかり言ってるの？
で、該当レス持ってきたら解決できるの？
こういう人って該当レス持ってきたら禄に案も出さずに消えちゃうんだよね。
こんなの無視すればいいとか捨て台詞吐いて。
ただの荒らしと変わらない。相手にするだけ無駄無駄。
788(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:24:40 ID:GQRjKzh50(7/13)調 AAS
>>787
持ってこないとまず話にならない
そもそもその発言がないのに延々議論してる時点でオカシイ
今回のだって当事者がいたわけじゃないんでしょ？
すぐに持ってこれない！ってことはさ
＞該当レス持ってきたら禄に案も出さずに消えちゃうんだよね。
＞相手にするだけ無駄無駄
とりあえずもし私が消えても
これから来て、なんでこんな揉めてるの？ って人たち皆の役には立つと思うよ
そういう考え方ができないなら単独スレたててそっちでやんなよ
とめないから
逆にこのスレでやるなら「なにしてんの？」「どうしてそうなってんの？」ってきかれて
即座にちゃんと資料つきで説明できるようにしておくれ
それが板全体を巻き込むってことだよ
789(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:26:36 ID:s3JwyVnW0(2/2)調 AAS
>>788
だったらお前がスレしっかり読んでやればいいだろｗ
結局、解決もできないのに文句だけ言ってるだけじゃないか。
790: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:27:54 ID:JeIBSHV10(1)調 AAS
>>789
気持ちはよーーーく分かりますが、
>>787
>相手にするだけ無駄無駄。
に賛成ですので、もう止めましょう…。
791(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:28:20 ID:vWWdcqDh0(1)調 AAS
>>788
>そもそもその発言がないのに
スレ読んで無いのに、そう言い切れる根拠は何ですか？
792: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:28:39 ID:GQRjKzh50(8/13)調 AAS
>>789
君こそスレ全部読んだ？
「全てのレスを全部読んで理解するのは一人じゃ不可能」
って言われてんだろが
こまめに纏めてくれてる人に日々感謝しろや
＞結局、解決もできないのに文句だけ言ってるだけじゃないか。
そっくりそのままお返しします。
自分達でもりもりスレ無駄遣いして「で、原因は？」つったら聞いた側を叩くなんて
正気の沙汰じゃないわ
793(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:31:01 ID:GQRjKzh50(9/13)調 AAS
>>791
>>780
君こそ読んでないじゃん
まぁ、いいや。
創作板は以前のまま。オリジ云々はまた希望者が居たら改めて話してね
今まで話してたのは全部なかったことで
794(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:33:08 ID:U4McP1/I0(1/2)調 AAS
>>793
>>148
795: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:34:23 ID:U4McP1/I0(2/2)調 AAS
ID:GQRjKzh50はみんなに謝って。
796(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:55:31 ID:X+DMRLG50(1)調 AAS
まさか本当に消えるとはｗ
原因はって聞いてちゃんと答えて貰ってるのに
スレも読まずにそんなレス無いって言い切って
正気の沙汰じゃないとまで言ってるのに
前から議論をかき回す人って特徴ある文体だけど同じ人なのかね
議論スレって、こんなおかしな人でも一応は相手にしなきゃいけないから辛いよな
797(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 10:57:48 ID:GQRjKzh50(10/13)調 AAS
>>794
その人が
＞単純にナマ禁止の創作板が欲しい人がいて
＞投票項目に追加しろと譲らない
な人なの？
別にその人は特にそういう板が欲しいから項目を追加してくれと
要求してるようには見えないんだけど
その後の議論を見てもやっぱり当事者不在のまま延々続いてるように見える
「どっかに居るかもしれない○○な人のためにこうした方がいいよ！！」
ってのは以降やめたほうがいいんじゃないかなぁ
話が混乱する元だと思うよ
そもそもナマ禁止ってナマの人が「ウチは取り扱ってくれるな」ってのが発端だったと思うんだけど
そこにエロパロはナマ禁止だし新創作板はナマ禁止でいいんじゃない？
って話が重なって暫く禁止だったんだけど、
前スレだかで「エロパロがナマ禁止なのは別にふさわしい場所があるからであって801創作板でそれはおかしい」
って意見があって、ならスレたて相談スレを立ててそこでジャンル者が相談してからたてればいいんじゃね？
ってなったと思うんだけど
その後の流れは148あたりみてもよくわからないな
2次創作は著作権違反だから！って主張から再燃したっぽいけど
ここまで紛糾するようなことなんだろか
オリ専門板が欲しいって主張もあったの？
>>796
20分ちょいで全部読めるわけないだろが
798(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:03:31 ID:ehbR3apH0(1)調 AAS
>>797
ちゃんと読んでる？
譲らない人の例 ID:vU29kt3V0
799(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:12:43 ID:s+I93jwh0(1/3)調 AAS
いまさら何を言っても、丁寧に説明してくれた人に対してレス抽出しろと他力本願。
スレ嫁と言われてもスレも読まず、そんなレスは無いと言い切る。
レス番貼ってもちゃんと流れが理解できない人の言うことなんて説得力が無いけど、
レス抽出されたんだから解決策を出してね。
800(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:20:21 ID:GQRjKzh50(11/13)調 AAS
とりあえずそれっぽいの抜き出してみるけど
欲しがってる該当者自体は今のトコいない気がするなぁ
>>102
＞二次創作そのものに反対する（オリジナルだけ希望）って意見もあったから、
>>114
＞オリジナルのみ前提の創作板だったら新設OKに投票したいけど
＞ 二次創作がOKだったら反対という意見が複数あった気がする。
>>798
超短時間で超連続レスの人か…
短い上一方的な書き込みばかりだからよくわからないなぁ
とりあえずその人が項目を分けたがってるのは分かった
つまりその人が今回の議論の主導者なの？
>>799
丁寧に説明された覚えがないんですがｗ
＞レス抽出されたんだから解決策を出してね。
とりあえず無視すりゃいいんじゃない？
細かいワガママに一々付き合う必要ない
欲しいと思うなら自分でなんとかするでしょ
板内の細かい話し合いはよそでやってねって話で
しかし急に単発ばっかだなｗ
801(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:22:55 ID:s+I93jwh0(2/3)調 AAS
>>800
まあ、だからお互いが無視して話を進めてたら
結局まとまらないって話なんだけど。
やっぱり相手にするだけ無駄だったか。
802(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:24:38 ID:GQRjKzh50(12/13)調 AAS
たとえば海外から翻訳など助力してくれた人をばっさり切ったように
それまでずっと議論に参加してた人を携帯持ってないから参加するなといったように
基本的に大まかなものを決めてざっくり希望取ればいいと思うよ
ここまでｇｄｇｄしたとこに板くれないだろうし
そんなこと細かにやったってローカルルールなんて後から変わるもんだし
少なくとも創作板として作るならジャンルを制限することは無意味だと思うよ
2次にしてもオリジにしてもナマにしても
それじゃ納得いかんというなら新しい第○案として提案すればいいよ
とりあえず落ちる
あとでもうちょいがんばってピックアップしてみるわ
あと、板の細かい話し合いはやっぱこのスレじゃない場所でやったほうがいいと覆う
801板に避難所あるけどあそこは使えないのかな
803: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:29:32 ID:GQRjKzh50(13/13)調 AAS
>>801
とりあえず、お互いやる気があるならまとまると思うよ
難民だってサロンだって創作だって欲しい人が
自分で一生懸命どんなのか考えたり伝えたりしてここまで形作られてきたんだから
ただこうならいいや、あんなの嫌って言ってるのは消える
そういう淘汰も必要だよ
んじゃホントにきえる
804: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:29:35 ID:s+I93jwh0(3/3)調 AAS
>>802
あれも決定事項じゃない段階で切り捨てられたと
騒いでただけなのになー。
たった一日やそこらの流れで感情的に降りるとか
決定なの？って騒ぐ人が多すぎ。
>それじゃ納得いかんというなら新しい第○案として提案すればいいよ
結局分割投票と同じ事じゃ？
ホント何読んでるんだろうこの人。
805: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 11:38:24 ID:4CJA1o7J0(1)調 AAS
分割投票って何？
806: 現在の各板案 2008/07/24(木) 12:05:05 ID:8L3Cewv+0(1/13)調 AAS
こんな感じ？
【仮板名】801オリジナル創作
【内容】オリジナルのＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
【仮板名】801なんでも創作
【内容】ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
807: 現在の各板案 2008/07/24(木) 12:06:42 ID:8L3Cewv+0(2/13)調 AAS
ちょっと違う版が>>644にあるが実質大差ないのでこちらだけ。
あと、>>643にも詳細あり。
【仮板名】801難民
【内容】「801系である」、「他板に立てられない」の2条件を満たすスレを立てる板
【ID】なし
※1条件を満たすスレが集まった結果、「自由な板」となるか、
「無法地帯」となるかは、未知です。（不要論あり）
※2他板に散在する801系スレの移動は強要しない。（不要論・異論あり）
※3「他板に立てられない」スレには、「他板のLRに反する」スレと、
「他板のLRに反しないが迫害を受けている」スレとがあります。
後者については、板の過密具合により、自治スレで是非を検討する対象となりえます。（不要論あり）
808: 現在の各板案 2008/07/24(木) 12:10:01 ID:8L3Cewv+0(3/13)調 AAS
詳細は、>>568、665辺り まだあるはずなので、関心のある方追加よろ。
【仮板名】801サロン
【内 容】801に関するネタ、雑談、考察、議論、創作（注釈2）等々を取り扱う。
ジャンル、シチュごとの萌え話は現在の801板で。
【 I D 】強制
※現801板にあるスレの強制移動はありません。該当スレは、スレ内で移動するかどうか決める事になります。
(注釈2)サロンにおいての創作は、カテゴリ毎のスレをいくつか立てる方法をとります。
但し、需要のあるものについては相談の上、個別スレ立ても可。
809: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:20:33 ID:8L3Cewv+0(4/13)調 AAS
自分は難民板に最も関心があるんだけど、>>643の下部にある※2の件、
ひとまず、今のスレの終わりくらいまでに意見が出なければ、
「異論あり」をいったん外していいのではと思ってる。
永久決定ではなく、暫定の最新版ということで。
※1から3まで、それぞれ、不要という意見もあるが、
自分はどっちでもいい。
ただ、>>644の文面通りでなくとも、重要なのは【内容】の部分で、
※はあくまで捕捉ですよ、くらいの扱いが、落としどころではと思う。
関心のある方、意見お願いします。
また、まとめが間違っていたら指摘をお願いします。
810: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:32:39 ID:ync+WvOX0(1)調 AAS
サロンて名前なんとかならんの。
801に限っては同人板の糞スレを彷彿とさせる。
それだけで拒否反応。さぶいぼ出る。
実際そういう溜まり場になるのかもしれんけど。
811: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:39:41 ID:8L3Cewv+0(5/13)調 AAS
午前中の流れを見てて思ったのですが、
自分で読まずに質問ばかりしている方には、やはり、
「短く要約はできませんので、スレを読み返して下さい。」
という対応がいいのではないかと思います。
読まずに書かれた質問や意見、それへの対応でスレが増えることによって、
じっくり読んで参戦しようと思う人の負荷が増えてしまうのは、
あまり良くないと思います。
812(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:53:19 ID:N4ucw0v+O携(7/16)調 AAS
言い出しっぺなので具体的に考えてみますた
【板名】801オリジナル
【理由】801の1次創作（SS・お絵描き）や版権等に抵触せずｼﾁｭ萌え語を楽しみたい
【内容】801の1次創作の投稿、および感想の投稿。
版権等の法律に抵触しないｼﾁｭの萌え話を楽しむ板
【鯖】運営に一任
【フォルダ】801original
【カテゴリ】運営に一任
【名無し】板設立後相談して決定
【ID】強制
創作板の新案ってよりも、版権等を気にしないで萌えたらﾄﾞﾖって提案です
現在801板にあるｼﾁｭｽﾚやオリジナルスレの数からして、
オリジナル創作のみだと寂しくなりそう
ｼﾁｭｽﾚもおＫにすればそれなりに賑わうとおもいます
ダークな部分を見ずに801でエロりたいという需要を感じたので提案しますた
801創作から2次や生を駆逐するより、ずっと現実的な提案ﾃﾞｼｮ
4案同時に投票
オリジナル派との同居に疲れている2次・半生・生派から得票多数で独立の可能性大ですよん
813(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 12:57:14 ID:8L3Cewv+0(6/13)調 AAS
>>812
乙です。スレ立ては相談なしで好きに立てていいの？
814(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 13:10:49 ID:q0vHcrfO0(1/4)調 AAS
>>812
乙
創作文芸板みたいな、創作ノウハウや新人賞対策スレなんかも加えれば
それなりに人の集まる板になるんじゃないかな。
どうせカプ論争で大揉めになるであろう二次やナマを加えるより、余程いい板になるのでは。
815(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 14:24:16 ID:tg9Zn84m0(1)調 AAS
>>812
創作板を欲しがっている大多数が
書く側・読む側ともに二次者なのに
それらを排斥した新板ってどうなんだろ
特に読む側への訴求力が低い気がする
今の801板だって二次スレの方が多いのに
それにオリジやってく人は志というかパワーがある人が多いから
二次みたいに面倒くさがったり「ちょっとした萌えが〜」と言わずに
新板できなくても既に自サイトで頑張ってそう
匿名ならではの批評が欲しいという意見もあるかもしれないけど
それなら今の801板に批評スレがあるからそれで足りてる気がする
816(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 14:55:34 ID:N4ucw0v+O携(8/16)調 AAS
>>813
重複ｽﾚの防止や既存のｽﾚの案内のためにｽﾚ立て相談所は必要だと思います
>>815
現在の不毛な論争や、伏せ字うんぬんかんぬんで疲れている多数派の方にとっても
そろそろオリジナル派との別居は考えてもいいと思いますた
両派にとって長年の不毛な論争からのお別れで得るものも大きいとおもいます
板の増設も気長に申請を繰り返したらいいと思っていまふ
今回めでたくどの案かが採用されれば、それが必要としている人達には朗報でｾｳ
その板を盛り上げつつ、今回見合わせになった案も気長に申請を再トライしまｾｳ
申請のチャンスが1回コッキリとは慌てているですよん
毎年1回くらい投票祭をやって、実需を測り少しづつ801の用途別の板をｹﾞﾄｰしていきまｾｳ
長期間の話し合いをみて、どの案も必要な人達がいると思いますた
理由もそれぞれパッションを感じます
数年かけてでも気長に平和に全案が実現するのが個人的な希望です
817: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 15:11:47 ID:evmXMjD+O携(1/4)調 AAS
>>815
ジャンルごとのスレが欲しかったりするから、棚じゃなく新板を欲しがってる人が多いわけだから
オリジナルオンリーの新板だけじゃあまり意味無いわな。
でも二板で一次オンリーの人との住み分けと言うことなら賛成。
ナマや著作権的に問題のある二次とは一緒に居たくないと言う人と無理に同居して揉めるよりずっと良いし。
まぁでも「二次やナマと一緒じゃ嫌あぁ」というのだって
一次の人が軽蔑するカプ争いと全く同じ類のものなんだけどねｗ
818(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 15:18:43 ID:YuZUnQP4O携(1)調 AAS
>>815
現在801板にあるシチュスレに二次者がSSを投下する時に、
具体的な固有名詞は出さない、又は変えるなどして原作を知らない人も
オリジナルとして読めるようにしていることがあるけど、そういう風にするルールにしたら
二次の人も一緒に楽しめるのでは？
「某アニメから妄想したネタです」
とか書いたらわかる人は「あああれか」と思って読むだろうし。
特殊な設定がある原作だと難しいけど。
819: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 16:11:59 ID:evmXMjD+O携(2/4)調 AAS
>>818
それ「パンが無ければお菓子を食べれば良いじゃな〜い」みたいな話だよ。
あるいは「ハイヒールフェチ」の人に
「パンプスと名詞を置き換えても意味はつうじるから、それで良いじゃないか」と言うようなもの。
もちろん二次者の中にはオリジよりで元ネタのキャラ名や設定にこだわらない人だっているから
そういう人ならそれでもおｋだろうが
たいていの二次者は元ネタに対するフェチで、ジャンルやカプにこだわり
（繰り返しになるけど）だからこそ雑多な同居スレの棚じゃなく新板欲しいと言う話にもなってるんだから。
820(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 16:30:57 ID:q0vHcrfO0(2/4)調 AAS
他ジャンルとの雑居が嫌だからジャンルごと
同ジャンルの他カプは許せないのでカプごと
逆は見たくないのでA×B専用
Bがやんちゃ受けだなんて絶対違う！のでB姫受け専用
そんなわがまま言ってたら、きりないよ。
821: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 16:58:53 ID:hEaNHgs20(1)調 AAS
>>818
自分の知ってるネタスレだと二次禁止だけどなあ
本来二次なのをぼかして書くのは書き手の勝手だけど
＞某アニメから妄想したネタです
とわざと書こうものならフルボッコだ
「わかる人にはわかる」という二次者の内輪ウケのノリは激しくうざい
822(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:03:10 ID:evmXMjD+O携(3/4)調 AAS
>>820
だったら二次やナマとの同居が嫌だと言う一次者の言い分もワガママと言う話になるｗ
お互いのワガママの妥協点をどこにするかの話し合いでしょ？
「二次者の萌えの元」と「新板が欲しい大きな理由の一つ」に
「二次者のジャンルやカプに対するフェチ」があるんだから
落とし所をどこにするにしろ、そこは無視出来ないかと。
823(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:08:17 ID:q0vHcrfO0(3/4)調 AAS
>>822
新板できればカプごとにスレ立てられるとでも思ってんの？んなアフォな。
そもそも掲示板という形態は、いろんなものが見られる＝見たくないものも目に入る、
ということなんだから、嫌カプ見たくないなら、自分でサイト持ったほうがいいよ。
824: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:20:40 ID:evmXMjD+O携(4/4)調 AAS
>>823
誰もそんな極論言ってないってｗ
二次者のこだわりの部分を無視した案では実現性が薄いだろうって事。
825: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:44:17 ID:N4ucw0v+O携(9/16)調 AAS
気長に4案実現するように801板全体でバックアップしていけば
現在抱えている諸問題はほぼ解消するﾊｽﾞと思います
既出ですが、アニメやVIPやマンガや歴史系の板のように
用途別・目的別の板を獲得していきまｾｳ
私案ですと全体の実需がシンプルに集計できると思います
結果がどうあれ、全案を運営に報告しましょう
一度に4板実現したら、801伝説として語り継がれるでしょう
って冗談はさておき、どの案もしこりを残さないように
採用されなかった案も積極的支援または消極的沈黙で応援しましょう
そのスタンスで建設的な話し合いを期待します
自分のほしい板の平和的実現をめざして、穏便にまとめ作業を進めて行きましょう
826(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:50:15 ID:q0vHcrfO0(4/4)調 AAS
＞採用されなかった案も積極的支援または消極的沈黙で応援しましょう
そのスタンスはおかしい。
「迷惑だかた作るな」という意見は黙殺する気か？
827(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 17:54:38 ID:v77qtT2I0(1)調 AAS
何度も出てきた意見だろうけど
個人的には今の801板で足りてるんだよなあ
SS出来たら棚行くし、ジャンルで避難所があればそっちへ行ってるし
シチュ系スレも現状で満足してる
新板というと夢が膨らむのも事実だけど
ここの議論に挟まる対抗案への感情的反論とかを見てると
自分は結局、反対に票を入れるだろうなと思う
板内で大揉めしてまで新天地が欲しいとは思わない
828: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 18:01:54 ID:N4ucw0v+O携(10/16)調 AAS
>>826
反対という項目もありまふ
結果しだいで
運営から4案ノーという可能性もありますよん
829(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 18:10:44 ID:MiwjXIFo0(1)調 AAS
＞ ID:N4ucw0v+O
その文体はわざとやってるの？
言ってる内容はいいから、普通の文章で書いてくれ
「〜しまふ」だの「ｾｳ」だの「よん」だの
読んでる人を苛々させたいのか
830: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:15:56 ID:8L3Cewv+0(7/13)調 AAS
>>815
>創作板を欲しがっている大多数が
>書く側・読む側ともに二次者なのに
>それらを排斥した新板ってどうなんだろ
それが事実なら、投票の結果に出るでしょう。
やっぱオリジナル希望者なんて少ないじゃん、と笑えばいい。
投票前に大多数がどうのと言って論争を続けるよりも、
この案で前に進みたいと自分は思います。
831: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:23:06 ID:N4ucw0v+O携(11/16)調 AAS
>>829
ごめんなさい
気をつけます
832(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:25:15 ID:5YZzjd2o0(1/3)調 AAS
二次ナマ禁止派＝オリジ者 にされてることに驚いた。
ナマ禁止の言いだしっぺはナマの人だったと思ったけど。（初代スレか2スレ目あたり）
オリジサイト持ってる側の意見として言うけど、ナマも二次もどうぞ勝手にやってくださいよ。
あってもなくても興味ないし、どんな形であれ創作板には中立か賛成に入れると思うけど、
狭量なオリジ派のせいで投票項目が分かれる、のような印象操作はやめてください。
一部の人が勝手に言ってるだけだと思うけどさ。
833: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:27:29 ID:8L3Cewv+0(8/13)調 AAS
ワガママだという話が出ているけど、
それを言い始めると、創作板が欲しいというのをワガママととる人もいる。
あるいは、新しく801難民やサロンではなく、創作板がいい、
創作以外との同居が嫌だと言うのもワガママという話にもなりうる。
二次とナマを区別する案が出ていたときは、
法に触れる可能性がある点では、二次もナマも一緒だという意見がありました。
二次・ナマとオリを区別する今回の案に対しては、
他の理由で、大差ないというような意見が出ています。
共通点が0ではない。でも区別を重視する人間もいるんです。
無理に一緒になろうとしなくていいではありませんか。
834(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:29:01 ID:8L3Cewv+0(9/13)調 AAS
>>832
どの意見や案にも、裏にある動機や考えは様々だと思いますよ。
ナマ大好きな人でも、2chの板でやりたい人も、反対の人もいると思う。
835(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:35:24 ID:8L3Cewv+0(10/13)調 AAS
>>827
気持ちは分かる。
主張の正しさはさておき、ここのところの論争を見てると、
最初から二次もナマもありで、スレ立て相談所で相談、というのが、
気持ち良く機能するのかどうか疑問を持ち始めてる。
836: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:44:35 ID:8L3Cewv+0(11/13)調 AAS
>>812
次に案を更新される時には、下記も反映させてはいかがでしょうか。
>>816
>重複ｽﾚの防止や既存のｽﾚの案内のためにｽﾚ立て相談所は必要だと思います
>>814
>創作文芸板みたいな、創作ノウハウや新人賞対策スレなんかも加えれば
また、そのつもりかもしれませんが、最後の三行は次は削ったほうがいいかもしれないと思いました。
ちょっと挑発的に見えるかもしれないと思って。
一意見ですが、検討よろしくお願いします。
837(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 19:48:46 ID:5YZzjd2o0(2/3)調 AAS
>>834
ごめん、なんで自分に向けてそのレスなのかわからない。
どういうこと？
838(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:02:45 ID:8L3Cewv+0(12/13)調 AAS
>>837
言葉足らずですみません。
分かりにくいので、前のは忘れて下記をお願いします。
>>832
>二次ナマ禁止派＝オリジ者 にされてることに驚いた。
誰もが、「二次ナマ禁止派=オリジ者」と思っているわけじゃないと思います。
「○○派=××の人」みたいな言い方をする人もいるけど、
実際には、○○派には色んな人がいるし、××の人にも色んな意見がある。
たとえば、ナマ大好な人の中にも、ナマあり派もいればナマ禁止派もいるかもしれない。
「〜な人は…」というような決めつけがちょくちょく出てくるけど、
皆がそういう風にとっているわけではないですよ。
>>832のように訂正するのはいいと思うけど。
839(2): 801オリジナル板まとめ 2008/07/24(木) 20:15:33 ID:N4ucw0v+O携(12/16)調 AAS
【板名】801オリジナル
【理由】801の1次創作（SS・お絵描き）や版権等に抵触せずｼﾁｭ萌え語等を楽しみたい
【内容】801の1次創作の投稿、および感想の投稿。
創作ノウハウや新人賞対策スレ等を含めた801文芸・絵画板
かつ、版権等の法律に抵触しないｼﾁｭの萌え話を楽しむ板
【鯖】運営に一任
【フォルダ】801original
【カテゴリ】運営に一任
【名無し】板設立後相談して決定
【ID】強制
※但し、現行801板からのｽﾚの強制移動は伴わない
801板のｼﾁｭｽﾚの住人の意向でｽﾚ立更新時に次ｽﾚの板を決定
板移動の話がでなければ、原則801板で更新
オリジナルに限定しないｼﾁｭｽﾚは801板（801サロン板があれば801サロン板）で立てる
新ｽﾚ設立時に、重複ｽﾚの防止や既存のｽﾚの案内のためにスレ立て相談所で相談することとする。
スレ立て相談所を通さずスレが立てられた場合、削除依頼を運営に出していいこととする
削除の判断は板の性質を考慮した運営の判断に任せる
840: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:18:21 ID:8L3Cewv+0(13/13)調 AAS
>>839
乙です。
>>837
もう落ちるので、もう一言補足しておきます。
別にケチをつけようと思ったわけではないので。
そういう言い方する人いるよねと同調し、
でもそうじゃないことを分かっている者もいますよ、と言いたかっただけです。
841: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:20:28 ID:5YZzjd2o0(3/3)調 AAS
>>838
把握。
自分も言葉足らずだったけど同意見です。
レスありがとう。
842(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:24:07 ID:N4ucw0v+O携(13/16)調 AAS
まとめてみました
投票は９月の1日〜7日の1週間
（本音は8月1日〜7日の1週間）
くらいを目標に準備を進めてみませんか？
843(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:31:05 ID:RXAC2B/x0(1)調 AAS
>>842
今の四案が受け入れられれば間に合うと思う
創作案を一本化せよという反対意見が続くと、厳しいね
844: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:36:58 ID:5roXbAw60(1/4)調 AAS
>>842
その日程自体には反対しないけど、
いつやるかを決めて知らせるために時間が必要だと思うので、
投票週の2週間前くらいにはアナウンスするほうがいいと思う。
9月の第一週に投票するなら、8月の半ばにはアナウンスできるように。
逆に、8月半ばまでにアナウンスできないなら、投票もその分遅らせる。
845(4): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:38:02 ID:P4Yk5eKoO携(3/3)調 AAS
801オリジナルについて質問です。
最初の創作スレの発端は801エロパロが欲しいという要望からだったと思います。
読者は多いとは思います。作者って事を考えるとかなり減ると思います。
新設してみないと分からないよかと思いますが、希望している方々は
作者として欲しいのでしょうか、読者として欲しいのか興味があります。
宜しければ教えて下さい。
二次ナマモノ議論にうんざりしたからのオリジナル単独案だと思うのですが、
他の創作案と希望が別れるため、創作賛成票が割れることとなり
創作板が立たなくなる可能性も承知の上でオリジナル案を希望されているのでしょうか。
例え自分たちの票が死に票となっても、自分たちの意思を示したい気持ちが重要という事でいいですか？
846: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:42:33 ID:N4ucw0v+O携(14/16)調 AAS
>>843
自治で話題になった頃からずっとチェックしてきたので
正直言うとかなり疲れてきています
投票日が早くくるといいなと切に願っています
847: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:42:41 ID:CmngXNWz0(1)調 AAS
>>842
投票期間1週間は長いだろ
コード発行の人も1週間も発行し続けてくれるの？
そしてそれは重複は防げるの？
848(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 20:43:15 ID:5roXbAw60(2/4)調 AA×
>>845
849: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 21:00:07 ID:5roXbAw60(3/4)調 AAS
>>845
>例え自分たちの票が死に票となっても、自分たちの意思を示したい気持ちが重要という事でいいですか？
それは、創作案について妥協しない人全員が該当するのではありませんか？
創作賛成票が分かれないためには、いくつが案がありました。
>>679の1-3の三つが少なくともあります。
1しかダメだという人も、3しかダメだという人も、オリ案がいいという人も、
創作賛成票を集結させるために自分の意見を曲げなかった点は同じではないでしょうか。
自分は3を希望していたわけではないけど、
異論のないオリは確定、異論のある二次とナマは創作板内で議論してから決めるいうのが、
創作板への票が集まりやすいかもと思っていたので、
反対者がいるにもかかわらず1しかダメと言い続けることのほうが、
創作板新設の可能性を低めるかもと思っていました。
実際に、1を主張する人の一部には、1がイヤなら反対に回ればいいと言う人もいましたし。
850(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 21:00:47 ID:IOhCgWRqO携(1)調 AAS
>>842
その１週間の中のどれか１日、ならいいけど
投票自体を１週間にしようという提案なら反対
前スレか前々スレでは多重をできるだけ減らすって意味でも
投票期間は１日（ないし２日）ってことで話し合っていたよね
851: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 21:02:58 ID:5roXbAw60(4/4)調 AAS
>>850
最下行の声が大きかった気はするけど、決まってはなかったよね。
自分も一週間の投票期間には反対だけど。
1日は短い、2日か3日がいいと思ってる。
全員一致で、1日どころか数時間に収められればなおいいんだろうけど、
無理だろうね。
852: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 21:15:03 ID:Lr4+0Zvu0(1)調 AA×
853(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 21:18:50 ID:N4ucw0v+O携(15/16)調 AAS
>>845
不毛な議論に終止符を打ちたくて提案しました。
デリケートな内容があるので、意見を述べられる方は限られているようですが
投票結果は伏せ字の時に近いものがでると予想しています
ただし、前述したように一部のオリジナル潔癖派の方との別居をのぞんだ、お別れ票が入る可能性も高いと思います
読み手、書き手としての個人的な正直な意見は、
萎えポイントにできるだけ出会いたくない
ｼﾁｭにしろｼﾞｬﾝﾙにしろ萌えポイントに特化したｽﾚがほしいです
801創作板のｼﾞｬﾝﾙｽﾚにとても期待しています
854: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 21:38:39 ID:N4ucw0v+O携(16/16)調 AAS
投票について
コード発行所の機能に門外漢です
詳しい方のご意見を元に日程を決めて下さい
以前、９月というご意見と1週間というご意見を参考に提案しました
深い意図があるわけではありません
コード発行所に詳しい方にどうしたらいいか、教えていただきたいです
855: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 22:15:03 ID:aHdrohcP0(1)調 AAS
>>827
腐女子は好き嫌いが激しいから、互いの感情的反発は内にかかえてた問題で
新板問題で表面化しただけかと。
むしろつもりつもって後々に爆発というのを回避し
この機会に上手くすれば住み分ける場所が得られるかもしれないのだから
長い目で見れば悪いことじゃないと前向きに考えてる。
856: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/24(木) 22:37:56 ID:sp4y3lOf0(1)調 AAS
>>853
結局何が主張したいのかさっぱり分からんね
書きたいこと書いて自己満足したいだけならチラ裏スレでどうぞ
857: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 00:37:24 ID:5ZbxfEIA0(1/2)調 AAS
コードの件ですが
トナメみたいな長期使用の場合は自鯖を用意
ローカルルールのような短期使用は鯖をお借りすることもできると思う
前回この板で投票したときはお借りしました。
で、投票期間が一週間はやめたほうがいいと思う
コードは１日ごとに発行されるので
長くなれば多重が上積みされていくし
投票日数×集計人さんの手間と考えると厳しい
前回の投票は、日、月の２日間行いました
土曜日の深夜にスタートして日曜の深夜で一度締切り、
数時間後に再スタートして月曜の深夜で投票終了。
休日（平日）しか投票できない人に配慮して２日間。
今回も同じでいいと思う
858(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 00:53:55 ID:5ZbxfEIA0(2/2)調 AAS
創作板の件
>>679の１に賛成の人が複数いるよね
で、>>777の案だけど
【仮板名】801なんでも創作
【内容】ＳＳ、お絵かき、感想、創作ノウハウ等。
現801板の棚スレではやりにくい長文・連載等もあり。
【 I D 】強制
新スレを立てる場合は相談スレにて話し合い必須とします。
話し合いを経ずに立てたスレは、削除対象です。
この概要でとくに問題ないですか？
個人的には「なんでも」は外していいと思う
単独カプスレやマイナーすぎるジャンルスレ、
話し合いによっては立たないスレもあるだろうから。
859: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 01:01:50 ID:SDaiBbDZ0(1/3)調 AAS
投票時の仮の名前だろうけど
確かに「なんでもってなんでも勝手に立てていい板？」と一瞬思ってしまうかもしれないし
「801創作」「801オリジナル創作」がいいかな？
860(5): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 04:31:49 ID:FLHnDidO0(1/2)調 AAS
>>835
項目一本化案については確かに、実際新設後
建設的な議論がなされるか疑問に残るね。不安なら、投票形式はどうよ？
---------------
1段階目 801板住民 新板投票の是非の際
801創作 いる いらない どうでもいい の項目一本化投票
2段階目 いらないが多数だった場合は、申請が通らないと思います。いるが多数を占めて申請が通った場合。
申請が通り新設となった時の板の状態。オリジナルのみ相談の上スレ立て可
3段階目 新設後3か月？以内に、801創作住人のみで、投票によりナマ・二次問題解決
スレ立ては常識的に相談は当たり前です。
メリットは、
・投票時の項目が簡潔な上、新板、および創作板を望まない801住民に、不要な判断を迫る必要もないこと。
・3段階目の投票は801創作を望んだ、801創作住民のみで行うので、これ以上、すべての801住民を巻き込んで議論行う必要がないこと。
・3段階目で、相談ではなく、投票を行うことで白・黒もしくは別の解決策を得ることができます。
・投票という形を取ることにより、解決策を得る機会は平等となります。
デメリット
・非常に面倒。しかし、より良い形の801創作が欲しいという熱意があれば何とかなるかと思います。
・3段落目の投票の際の項目をどうするかを、また決めなければならない。
-----------------
項目一本化投票→全ジャンルスレ立て相談（>>679の1）に賛成なんだけど、相談が不安に思うなら投票は？と思った次第。
801創作を望む人の嗜好の問題なので、801創作住人同士で解決するのが一番良いと思う。
特に、創作板いらない。新板いらない。議論も投票早く終わって欲しい人間にとっては一番楽です。
861: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 04:53:08 ID:q/mpQDVE0(1)調 AAS
>>858
別に問題ないけど、色々挙がってる心配事が全て相談でってので、
ちょっと不安が増えてる。
たとえば、作者や本人がNGと言っても、そういうスレが立つ可能性はあるのよね？
862: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 04:59:01 ID:uEQTEA7h0(1)調 AAS
>>860
項目をあまり複雑にしたくないので反対。
現在出ている案では、複数回答ありなので、それで十分。
863: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:02:23 ID:k5ZDPAW/0(1/2)調 AAS
どうでもいいって声が多かったらどうすんの？
864(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:03:45 ID:USZ56FHe0(1)調 AAS
>>858
なんでも ってのは誤解を招くかもしれんが、
単に 創作 では、分かりにくいかもしれん。
なんかいいのないかな。
865: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:08:16 ID:CLOn1KBs0(1)調 AAS
>>858
もうちょっと、今まで質問が出た点を盛り込んではどうだろうか。
たとえば、
二次の著作権者や、ナマの本人が、NGと言っても、
そのようなスレを認める可能性があります。
とか。
866: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:09:47 ID:9SH6EK6B0(1)調 AAS
>>860
非常に面倒なので反対。
867: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:16:59 ID:808kLKvy0(1)調 AAS
>>860
項目を一本化したい人は、9月最初なり何なりの、
このスレ全体の投票とは別に、
一本化のための議論と投票をやったらどうだろ。
現在の四案でいい者の一人である自分にとっては、創作板案がやたら揉めているのは、
迷惑なんだが。
868: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:20:27 ID:ooFcO8Q00(1/2)調 AAS
>>860
創作案一本化か、一本化できないから四案か、ってところに、
面倒なの持ってくるの？
あのさ、創作板のみの投票ならまだしも、他の選択肢もあるから、
元々面倒な投票項目なんだよ。
それを一段と面倒にしないでくれ。
>>860みたいな議論は、創作板希望者内で落としどころ見つけて、
全体の投票日までに決着付けてよ。
869(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:33:56 ID:k5ZDPAW/0(2/2)調 AAS
>>864
オリジナルに対してなら
創作全般とかでいいんじゃない？
個人的には801創作で充分だと思うけど
久し振りにのぞいたんで、ちょっとズレてたらスルーしてくれてかまわないのだけど
>>848みたいに
選択にに中立ってのがあるけど
そういう、中立とかどうでもいい系の声が1番多かったらどうするか決まってるのかな？
反対か賛成かの方がスッキリするんじゃないかと思えるんだけど
やっぱりそれじゃまずいのかな…
870(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 05:42:26 ID:ooFcO8Q00(2/2)調 AAS
>>869
801創作全般はいいかもしれんが、
801創作は、オリジナルとの区別が、ここの議論にあまり参加していない人に分かりにくいから、反対。
創作は、人によって、オリジナルの完全創作と思う人もいれば、
パロを創作と思う人もいて、さまざまだろうから。
なんでも、なり、全般、なり、創作に修飾語があったほうがいい。
871: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 06:07:11 ID:FLHnDidO0(2/2)調 AAS
>>860 です。
ちょっと誤解を招く書き方したんで訂正。
1段階目 801板住民 新板投票の是非の際
801創作 いる いらない どうでもいい の項目一本化投票←ここについて
創作一本化ではなくて、創作板の投票項目について項目一本化投票しようという意味です。
今、オリジナル等の案が出ていたのを見たので。（801創作オリジナル/801なんでも）で項目つくるより
創作 いる いらない どうでもいい で大まかに聞いて、あとは創作住民のみで議論・投票したら？ろいうのが出した提案内容です。
私も、サロン・難民・創作・いらない（で各 反対 賛成 中立） での投票を望んでいます。
でも、ここの所の流れを見ていると創作のみ投票項目が増えそうだったので。
801住人すべてを巻き込んだ投票時より、創作住人の問題なんだから創作住人・創作板ないで解決したらどうかと思ったんです。
872(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 06:37:19 ID:KaMDSz8QO携(1/3)調 AAS
オリジナルを801オリジナルに隔離したいのですね
よくわかります
873(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 08:03:03 ID:+1tR5mI3O携(1)調 AAS
>>869
＞中立
板が複数あるんだから中立(どうでもいい)はあった方がいいな。
創作板には賛成、サロンには反対、でも難民は特に賛成でも反対でもない、
という人に選択肢があった方がいい。
あとで中立票を賛成反対に足すことはせず、中立は中立のまま。
要る要らないの需要とは関係無い「どちらでもいい801板住人」の票として扱う
ってことでいいと思う。
新板できたら利用するだろうけどなくてもいい、利用しないだろうけどあってもいい、
という人もいると思う。
中立の投票参考として叩き台
・特に中立の意思を示したい方
・どっちでもいい方
・どうでもいい方
以上の方は中立へ投票ください。
賛成反対どちらかの意思を示したい方は、賛成反対への投票をして下さい。
と書いておくのはどうでしょう。
874: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 08:36:29 ID:KaMDSz8QO携(2/3)調 AAS
>>870
オリジナル案は潔癖厨ホイホイだろ
まとめたヤツはオリジナル派じゃない
潔癖が食いつきそうなネタで1日でまとめちまったwww
本当のオリジナル派ならとっくに出てたね
ウゼェから出て行けって隔離板
801創作は801オリジナルに遠慮せずに今のままで進めなよ
注意書きを足せばいいさ
875(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 12:53:37 ID:SDaiBbDZ0(2/3)調 AAS
落ち着けｗ日本語でおｋ
オリジナル案は確かにオリの人からじゃなく
「ナマは○○だからダメ」「二次は○○だからダメ」というのに対して
「じゃあ全部オリならいいんじゃない？」ということで出された案かと。
個人的にもオリジナルで１板もらえるかどうか疑問だし
実際もらえたとしてちゃんと回るか？と考えると選択肢からは外して欲しいんだけど
そう言うと「じゃあ投票しなければいいじゃん」と返される
そういう問題じゃないんだが。
876(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 13:04:19 ID:CQwdwXIQ0(1)調 AAS
>>875
基本的には同意なんだけど、
二次、ナマ含む創作板も「ちゃんと回るか」という疑問が出ていて、
じゃあ投票して需要を見ようって事になってるからなぁ。
877(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 13:37:55 ID:ISgsrcJg0(1)調 AAS
>>875
同意。＞選択肢からは外して欲しいんだけど
私オリジ派デース。オリジ専用創作板ほしいデース。
な人が複数いるならともかく、現時点ではいなくない？
オリジ者そっちのけでオリジナル板が一案としてまとめられちゃってて
何がなんだか。
>>876
801板のジャンルスレの多さを考えると、二次ナマはまあ回るっちゃ
回るんじゃない？問題はいろいろ孕んでるんだろうけど。
878: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 14:04:52 ID:KaMDSz8QO携(3/3)調 AAS
>>877
チラ裏やここで毒吐いてる潔癖が暴れるぞww
879: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 15:14:54 ID:SDaiBbDZ0(3/3)調 AAS
>>876
それならなおさら、二次ナマ含んだって回るか解らないのに
オリで独立する意味は？とならないかな
880(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 16:18:52 ID:IZLIHQ86O携(1)調 AAS
何度も言われてるけど
投票もしないうちに「そんなこと言ってるのは少数派」とか
「○○と言ってるのは実は△△派」とかエスパーするのはよそうよ
とりあえず今は案を出し合う段階なんだから
外野のゲスパーではなく「オリジナル板欲しい派」本人の意見を聞く事がまず大事
だから>>845あたりもオリジナル派の気持ちを尋ねてるわけでしょ？
881(1): 新板設置について相談中＠新板スレ [age] 2008/07/25(金) 18:21:49 ID:W+fQx4kYO携(1)調 AAS
801オリジナルが欲しい人のレスを探してみた
>>172
>>328
>>333
>>390
>>430
>>592
>>732
他にもあるかもだけど
まぁ、いないわけじゃないし選択肢としてあってもいいと思う。
882(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:02:41 ID:sy8S1CDHO携(1)調 AAS
なんかどんどん新板反対派に有利になってきたな
883(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:07:03 ID:3cRCLoUh0(1)調 AAS
今北産業
884: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:16:28 ID:6DyiQrEQO携(1)調 AAS
>>882
被害妄想乙
885: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:20:39 ID:Ilyjni810(1)調 AAS
>>883
賛成派が大暴れ
創作板以外の案を潰しまくり
壊滅する落としどころ
886(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:38:09 ID:xrVzyLWu0(1/3)調 AAS
>>880
同感
>>882
そうなのかな？
オリ案が出て有利になったか不利になったか分からんが、
ナマあり創作板希望者の中には、反対派を有利にしかねない意見もあったね。
ナマ禁止の選択肢を作らず、ナマがイヤなら反対票入れろ、と。
たとえば、>>168、他にも複数あった。
>>377みたいな疑問が出たこともあったし。
新板賛成票を集めるには、>>679の3で妥協すれば良いのではと思う。
>>880
自分は、1-3のどれでもなく、
二次・ナマの全面禁止はしないが、解禁の前に厳しいルールを作る
（たとえば、NGが出たらスレ閉鎖するとか、ナマで○○ネタはNGとか）
くらいが良かった。
けど、679の4なんて提案しても余計に混乱しそうなので、様子を見てた。
が、ここでのいくつかの意見を見て、1の相談所に期待を抱けなくなったので、
>>679の3かオリ案を支持してる。
なんでも創作板案が魅力的になったらそっちに賛成に回るかもしれない。
887(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:47:08 ID:QNEtNGLh0(1)調 AAS
何か有利とか不利とか、新板が欲しくて見えない敵と戦ってるみたい。
勝ち負けじゃなくて、新板の提案をして需要がどれだけあるか見極めるスレじゃないの？
そんでもって需要があれば、新板は作ってもらえそうな空気なんだから、
票取り合戦みたいに考えてたら本末転倒だと思う。
888: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 19:48:58 ID:xrVzyLWu0(2/3)調 AAS
>>887
ごめんなさい。>>882のレスに、そんなことないのでは、と言いたくなったのだけど、
その一言で止めれば良かった。ごめん。
889(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:20:42 ID:DT13O8MzO携(1/3)調 AAS
二次創作・ナマモノの歩み寄りが困難な為、創作板案が難航してると思ったんだけど違うの？
熾烈を極めていたのはナマ二次議論で、オリジは茅の外と思ってた。
だって、オリジナルは特に異論がないんだから二次、ナマモノと両方ともと
同居が可能なんだよ？それをわざわざ離れる理由が分からない。
二次、ナマモノ議論に疲れてオリジナル専用案を出したなら自分たちで居場所を縮めた
としか言いようがないよ。
攻め二人ともに、同居を望まれてる受けが勝手に家出をして、攻め同士で仲良くやってよ！
と叫んでいるような印象。
890(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:31:41 ID:xrVzyLWu0(3/3)調 AAS
>>889
ナマ禁止を訴えていた人が、オリの人か、二次の人か、ナマの人かは
分からないよ。色んな人がいるんじゃないかな。
上のレスによると、初期には、ナマやる人でナマ禁止と言っている人がいた、
みたいな説もあるし。
とにかく、現在の創作案には賛同できない人がいるということ。
オリのみの支持者がどのくらいいるかは、投票しないと分からないということ。
自分は、ナマ・二次議論に疲れてというのではなく、
>>679の1の支持者に賛同できないのと、
そろそろ投票に向けて収束させたいので、四案並立に賛成。
891(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:47:08 ID:js3ugSRQ0(1/2)調 AAS
>>889
ナマやりたくてナマありがいい人、ナマやるけどナマ禁止がいい人、
ナマやらずにナマ禁止がいい人、禁止ではなく議論を経たい人、
ナマ・二次の区別を重視する人、ナマ・二次を区別するなという人、
作者や本人のNGを気にする人etc、色々いるんだよ。
あなたの希望する居場所が、他の人も希望する居場所とは限らない。
これまでのレスを読んで、創作板希望者の票を集結できるような
板案を提示してみてはどうだろうか。
そういう案が出なさそうだから、前に進むための打開策として、
四案が出ているんだと思うよ。
892: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:50:40 ID:js3ugSRQ0(2/2)調 AAS
>>886
>新板賛成票を集めるには、>>679の3で妥協すれば良いのではと思う。
これは、票を集めやすくはなるかもしれないけど、
何かの理由（板のあり方とかではなく、別の理由）で反対意見が出ていた。
893(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 20:52:12 ID:DT13O8MzO携(2/3)調 AAS
>>890 考えを聞かせてくれてありがとう。
もうひとつ不思議な事があるんですが、あれだけ紛糾を極めて、
もう歩み寄りは無理だと思われた、ナマモノ・二次論争が４案が出ることで消えた事。
結局、ナマモノ・二次同居でスレ立ては相談必須で落ち着いてる訳だけど、
結局共存で落ち着くんだったらあの議論は何だったのかな…とふと虚しくなった。
もう永久に纏まらないんじゃ…と暗い気分になったのに、ここが落とし所なのね。
もう４案でいく。と言うことでほぼ決定ですか？
894: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 21:26:55 ID:OHrxLABAO携(1/2)調 AAS
>>893
> 結局、ナマモノ・二次同居でスレ立ては相談必須で落ち着いてる訳だけど、
別に落ち着いてなんかないでしょ。「そういう案もある」という話であるだけで。
賛成派はここを落としどころにしたいようだが、勝手に落としどころにされても困るわけで。
895: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 21:34:28 ID:OHrxLABAO携(2/2)調 AAS
案を出している段階だから、口を挟まないでいたら
いつの間にかそれで意見がまとまったことにされてるし。
反論がしばらく出ない＝反論はない、と考えるのは、いいかげんにしてほしい。
四六時中反対反対と言い続けなければならないのか？
896(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 21:40:59 ID:ZdhhEeik0(1)調 AAS
賛成した、板ができた、でも使えないって人が出るのは
どうかなとは思う。
それも覚悟の上で賛成に入れるなら本人は納得するだろうけど、
需要がこれだけありますよと言って作って貰った板が
実際に稼動したら禁止決定で人が離れてって状況だと
需要あるある詐欺みたいなもんだろうな。
どうせ項目を細かくするなら、ナマ禁止でも使う、
二次禁止でも使うって人が、どれくらいいるのか分かる投票にした方がいいんじゃないの？
897: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/25(金) 21:45:16 ID:DT13O8MzO携(3/3)調 AAS
やっぱり？二次、ナマモノ議論は落ち着いている訳じゃないんだ。
自分も議論に参加していたけど、結局纏まりを見せなかったし
やっぱり落ち着いた訳じゃないんだね…一時休戦って所か。
898: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:39:29 ID:rUEVZatI0(1/7)調 AAS
言ってることと真逆の解釈された上
「こういう奴がいるから新板には賛成できない」とまで言われた私が通りますよっと。
結局わかってくれたみたいだからそれは良いんだけどさー。
お互いに思い込みで物事見てないか、常に冷静に考えて行こうよ。
とくにこのスレ「○○派はこうだ」という思い込みに行きやすいから。
「○○派は厨ばかりで賛成できない、だから○○には反対して××に賛成する」という
場合はとくに。
899(2): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:40:16 ID:rUEVZatI0(2/7)調 AAS
あと「ナマについてはこういう解釈もあるよ」という二次ナマ論争の参考までに。
(あくまで参考です)
なぜか「オリジナル中心」のイベントにおいてナマの出展が認められている件について。
↓
J.GARDEN
外部ﾘﾝｸ[html]:www.netlaputa.ne.jp
実在する人物を対象としたJUNE系作品は参加自由です
［例…歴史上の人物、ミュージシャンやスポーツ選手など］
COMITIA
外部ﾘﾝｸ[html]:www.comitia.co.jp
COMITIAでは、実在する人物をモデルにした作品の出展は可としています。
これは創作とは、何かしらのインスピレーションを元に生まれるものであり、
その外的要素として「実在の人物」をモデルにすることは有効だと考えるからです。
なお、これはCOMITIA独自の出展参加規定（ルール・線引き）であり、
著作権や肖像権などの法律上の是非を主張するものではありません。
↑
「法的」な面からじゃなく「オリジナル性」という点から見れば、こういう考えもあると。
ちなみに同人で一番逮捕者出してるのは、二次オリジ関係無く男性向けエロで
コミケやＫ察が一番問題視して警戒してるのもナマでも二次でもなく「男性向けエロ」。
よって、男性向けエロは最終日に配置され続けてると。
イベンターの方針や判例から見たら「ナマは普通の二次より特別にヤバくてキケン」というのは
明らかに都市伝説であることは言えると思います。(それと倫理面や罪悪感はまた別ですが)
900(1): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:47:58 ID:5tw6lU0C0(1)調 AAS
>>899
なんで論争を煽るようなマネするんだろう。
ここで話すべきなのは法解釈じゃなくて
需要だって何度も言われてるのに。
901: 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:55:19 ID:fLi/Xr+70(1)調 AAS
>>886
> スレ閉鎖
閉鎖ってどーすんの？
これ以降書込み禁止って書いてそれで止まるの？
それともスレストかけて貰うの？
スレストだと依頼出すことになるわけだが。
スレ閉鎖もだが、前から出てるスレ立ては相談所で
相談したものに限るとかっての見て疑問に思ってたんだが
削除依頼出す場合を考えると「スレ立て相談所での
合意が得られてない」を理由に、つまり合意の有無を
いちいち削除人にスレ見て確認させることにならないか？
無理っつーか、相当迷惑だろ。
だから勝手の分かる住人たる自分が削除人に
立候補しますーってな人もいるのかもしれないけど。
禁止禁止も結構だが現実味がない。
情けないが「ルール違反してる気に入らないスレを
埋め立て」のがまだリアリティがある。
「○○のエロSSきぼんぬ」な適当すぎる糞スレが一杯立って
「クレ厨市ねや」なレスがほとんどの中、誰か気が向いた
酔狂な人（お調子者ともいう）がSS投下したスレが生き残る、
みたいなパターンならまだ想像できるんだけどね。
特定ジャンル禁止したがってる人は絶対に許せないだろうが。
902(3): 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/26(土) 00:56:17 ID:wazFFtLgO携(1)調 AAS
>>899みたいに、強引に創作板にナマを組み込もうとする人がいるかぎり、
創作板には反対の立場を取らざるを得ない。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 84 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.114s