都市交通議論スレッド 3 (250ﾚｽ)
上下前次1-新
5(2): 路面ぬこ [sage] 2012/08/15(水) 00:06:06.06 ID:RLwF3XKo0(1)調 AAS
こんにちわ。
遅れている「堺市総合鉄軌道網計画私案」と「宇都宮市鉄軌道活性化私案」ですが、
本スレでは発表できるよう頑張りたいです。
6: [] 2012/08/19(日) 21:37:54.64 ID:QxiYB3Io0(1)調 AAS
age
7: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2012/08/20(月) 06:29:29.78 ID:vxMQ2WH40(1)調 AAS
>>5
まぁ色々ツッコミ所はある訳だが
出したければ勝手に出してくれ
8: [] 2012/08/22(水) 21:55:59.16 ID:ENAp/InZ0(1)調 AAS
>1が読めない人がいるようですね
>1が読めない人がいるようですね
>1が読めない人がいるようですね
9(2): [sage] 2012/08/23(木) 21:27:43.44 ID:FGACJFwS0(1)調 AAS
>>5
自分は京都市のLRT網構築を中心とした市内交通状況改善案を纏めてみるかな
市がLRT整備計画の再策定や、車線数削減を狙った東大路通整備構想に向けて
動きだしたこの機を逃すわけにもいかんし
10: [] 2012/08/30(木) 22:59:07.58 ID:IOZBKU8b0(1)調 AAS
三重県の大都市四日市の Light Rail （和訳、軽便鉄道）が廃線に！
2chｽﾚ:rail
近鉄:内部線・八王子線の鉄路廃止、跡地にバス運行 三重
毎日新聞 2012年08月22日 02時30分
近鉄（本社・大阪市天王寺区）は２１日、赤字が続く
内部（うつべ）線・八王子線（三重県四日市市）について、
鉄路を廃止し、バス専用道として運用する方針を示した。
路線存続を求めて近鉄本社を訪れた地元住民との会談で明らかにした。
近鉄によると、線路を撤去、舗装してバスを運行させるバス高速輸送システム（ＢＲＴ）方式を想定。
約１年前から四日市市に打診していたという。
省9
11: [] 2012/09/14(金) 22:25:20.16 ID:O/6z+KtI0(1)調 AAS
大阪市交通局
バス路線については、病院連絡路線以外の地下鉄との複合路線は全て廃止に。
無用の長物化してカネにならない千日前線のなんば以西を京阪に売却。
千日前線の車両基地を森之宮検車場から変更しなければならないため、南巽〜谷町線平野駅間を新設し、八尾車庫とする。
京阪が本気で難波に攻め入るなら、複電圧・複集電車を用意してくるだろう。
どうせＪＲ難波からトンネルを掘って現梅田貨物線に接続させるのだから、四つ橋線の新大阪延伸は不要。
むしろ、四つ橋線を南海本線の堺駅まで延伸させたほうが遙かに人は乗るが、御堂筋線大国町駅以北の混雑緩和に繋がるかは不明。
あとはホームドアの設置箇所拡大。
堺筋線はきな臭いから書かない。
どちらにしても阪急は泥臭い堺を経由して関空を目指すべきではなく、住吉大社止まりにすべき。
省1
12: [] 2012/09/22(土) 07:15:31.61 ID:sWJZAC7c0(1)調 AAS
なにわ筋にトンネルを掘っても、ＪＲ難波以北の環状線内では誰も降りない。
むしろ野田〜西九条間からトンネルに入れて、梅田貨物駅北付近で地上に戻した方がよい。
南海はやはり堺東駅南のカーブくらいから西進させて、堺駅に合流させ、そこから住之江まで増線。
南海高野線岸里玉出駅〜堺東駅間を廃止させれば、本線は高架化しているから踏切渋滞も起きないし、永年高架化できない高野線廃止区間での踏切問題が解決する。
汐見橋線は廃止しかない。
阪急はどうして新大阪駅新沿線ホーム増設の見返りとして、京都線新大阪駅経由化を要望しなかったのか不思議。
そうしたら、南方周辺の踏切問題が解決したのに。
13: 道化師 [] 2012/10/14(日) 11:32:12.48 ID:rCi9cwPZ0(1)調 AAS
寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。
A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。
省27
14: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2012/10/14(日) 13:41:31.60 ID:QY5Um39z0(1/2)調 AAS
寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」に対する反論
まず、地方都市Aには数十万人規模の人口があると推定できる。
なぜなら郊外型大型店が成功出来るだけの人口規模があるから。
それ以下の人口だと、郊外型店舗ですら現在は撤退が相次いでいる。
また、地方都市AにはLRTにとって非常に有利な条件が揃っている。
・市役所と市立病院が至近にあり、且つ拠点駅Cから離れている。
・市役所は職員が利用するだけでも数千人規模の需要が期待出来る。
・市立病院は市役所や高校と並んで巨大な需要がある。
・街Bは、商業地として衰退しても住宅地としては高い人口密度を保っている場合が多い。
・市役所/市立病院と拠点駅Cの間に、住宅地化した街Bが存在する。
省8
15: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2012/10/14(日) 13:43:25.36 ID:QY5Um39z0(2/2)調 AAS
より現実に近い形に変更した寓話の新バージョン。
新寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。
A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
省28
16: [] 2012/10/15(月) 20:15:54.79 ID:1q4R3dC50(1)調 AAS
【鉄路廃止】近鉄内部八王子線スレPart２【BRT化】
2chｽﾚ:rail
1 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:28:10.50 ID:
鉄道存続かBRT化かそれともただの代替バスになるのか、気になる近鉄内部･八王子線について語るスレです。
落ちないように1日1回保守しましょう。
近鉄内部八王子線についてタブー視せず自由闊達に語りましょう。
【過去スレ】
【鉄路廃止】近鉄内部･八王子線スレ【BRT化検討】
2chｽﾚ:rail
17(1): [] 2012/10/16(火) 12:03:38.94 ID:8jEAWk5L0(1)調 AAS
【自動車】日韓「ダブルナンバー」で物流スピードアップ［12/10/15］
2chｽﾚ:bizplus
18: [age] 2012/10/16(火) 14:58:22.33 ID:jKMbKZRJ0(1)調 AAS
>>17
ブレーキがきかない交通事故やコンテナ内部が象牙と芥子の花で埋め尽くされているような「日本では考えにくい事」が多発するでしょう。
LRTよりもトローリーBRTが多くなると思う。
あと、地下鉄の第三軌条をまねた、鉄道博物館の運転体験で使われているヤツの軽便鉄道版が多くできそう。
（ただし軌道集電。昔の銀座線みたいにならないよう、４両１ユニットで無電区間になるポイント部はノッチオフで通過）
19: [] 2012/10/17(水) 20:48:37.57 ID:Ix4JuLNV0(1)調 AAS
東京・横浜の都市景観を著しく破壊している首都高高架橋は
台場線・湾岸線を除いてすべて地下化するべき。
東京オリンピック、決定したらの話だが開催までに建設・完成させれば
景気回復に大きく寄与する。
20: [sage] 2012/10/21(日) 23:41:27.70 ID:DCzjx0j30(1)調 AAS
「東京オリンピック誘致できません!!!!」
21: [sage] 2012/10/24(水) 20:14:09.76 ID:nz2bh9Aa0(1)調 AAS
福井鉄道の動き
福鉄駅前線 延伸最終案を来月決定
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chunichi.co.jp
↓
ところが
↓
駅前商店街「ヒゲ線延伸断固反対」 活性化協が横断幕掲示
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fukuishimbun.co.jp
「お客さま」のために反対というところが何というか…。
22(1): [] 2012/11/01(木) 01:51:40.72 ID:CnTXeGno0(1)調 AAS
福井鉄道福井駅前線(通称ヒゲ線)延伸は必要??
外部ﾘﾝｸ:bakusai.com
NO.2323385 2012/10/31 05:14
福井鉄道福井駅前線(通称ヒゲ線)延伸は必要??
行政機関は意地でも血税を利権者に垂れ流しにしたいらしい。
しかしながら本来歓迎するはずの駅前商店街さえ反対していることから判断して、
すでに出て答えは出ているはず。
#3 2012/10/31 09:36
卑下線は、敗戦にすればいい。延伸など論外。
卑下線のせいで、あの辺の一体感を壊している。
省21
23: [age] 2012/11/01(木) 22:21:20.09 ID:rlo3gYdn0(1)調 AAS
北九州市小倉のモノレール事例を知っているから、こんな事は書けないな。
福井って、壮大な負の実験を何度もしたい「裕福な都市」なんだ。
おめでたくて困るよ。
24: [] 2012/11/02(金) 00:47:43.06 ID:05vdN2Ei0(1)調 AAS
>>22
板の書き込みの内容が酷過ぎて話にならん
これが商店街の中の意見ならがっかりだ
25(2): [sage] 2012/11/02(金) 21:49:38.84 ID:Ofqgw5B20(1)調 AAS
今日の住民説明会はどうなったのだろう。
商店街から怒号やヤジが飛ぶとかだったのかな。
商店街がクルマのお客さんを大事にするのは大切なのかもしれないが、
クルマ社会がこの先未来永劫続いて行くと信じているだろうか？
クルマに過度に依存した社会は、健康面でも多大な禍根を残すことも忘れてはならない。
自宅から職場までドアツードア、１００ｍ先のコンビニへ、町内のゴミ集積所へクルマで行く。
職場へ行っても営業先までドアツードア、アフターファイブに居酒屋行くにもマイカーで行って、
代行で自宅までドアツードア。全く歩かない。
困ったことに過度なクルマ社会が動き盛りの子供にまで浸透していてね、
小学校、塾の前まで迎えに来て周辺に路駐してプチ渋滞になるんだよ。
省1
26: [] 2012/11/03(土) 19:04:23.55 ID:ouXxL0lX0(1)調 AAS
>>25
質疑応答では商店街主が出しゃばって
一般市民を遮るような怒号だらけだった
秩序もない、おまえは朝鮮人かといいたかったが
やめた。
27: [] 2012/11/03(土) 19:35:11.66 ID:IO0sM0x90(1)調 AAS
商店主から見れば延伸をＯＫしている県民・市民はすべて
「商店街の苦労を知らない趣味人」
で片付けられるんだろな
あの横断幕でも十分にやり過ぎだが，
脱原発デモ並に騒がれた挙句に
駅前線廃線まで持ってかれてしまうのかなぁ・・・
そうでなくともこれだけ騒げば客足は一層遠のくよ
28(1): [sage] 2012/11/03(土) 23:45:33.67 ID:TyNt1zd50(1)調 AAS
商店街なんて電車があるから入りやすかったのに
あそこのどこに大量の車を止められるだけのスペースがあると思っているんだろ…
29: [sage] 2012/11/04(日) 15:58:10.60 ID:tGZdXVQQ0(1)調 AAS
福鉄ヒゲ線の延伸案に賛否両論 福井市が内外市民向け説明会
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fukuishimbun.co.jp
延伸は鯖江の人からの要望も強いんだね。
北陸新幹線に乗る時、南越駅より福井駅に出た方が便利なのかな。
>>25
ああ、心配した通りだったですか…。
>>28
「駐車場作るのに行政にもっと補助してほしいな(*^_^*)」ってことじゃない？
今までの商店街は、商店街のアーケードを整備させ、舗装も綺麗にさせ、
地下駐車場を２つも作らせてきたもの。
30(1): [] 2012/11/04(日) 23:02:47.67 ID:dgJyAx0b0(1)調 AAS
好き勝手言いたい放題だな↓
外部ﾘﾝｸ:bakusai.com
31: [sage] 2012/11/05(月) 20:40:16.03 ID:Mi4zobSl0(1)調 AAS
>>30
まるでタンツボみたいなところだな。
福井新聞に福井のお医者さんがヒゲ線延伸問題について意見を寄せてた。
何でも、初めて福井に来たころに福井新聞に中央大通りの端っこに線路を
寄せてはどうかと提言したみたい。なぜ端っこかというのは街から電車を
離してはいけないということを言いたかった。
32: [] 2012/11/07(水) 23:30:25.36 ID:v4/7AoMA0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:bakusai.com
#57 2012/11/06 17:06
もう市長も諦めてるよ
商店街の勝ちだね
#58 2012/11/06 17:07
↑嘘つくなよ。市議会は延伸賛成だよ。
#59 2012/11/06 17:12
>>58
嘘つくな。
市議会全体は賛成も反対も、まだなにも議会に上程案がないし判断してないよ。
省11
33: [sage] 2012/11/08(木) 00:19:34.24 ID:LmztwaJt0(1)調 AAS
ストラスブールのＬＲＴなんか見たら駅前商店街の連中は白目向いて卒倒するｗ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
34: [] 2012/11/09(金) 18:39:20.72 ID:Cd2C3BhDO携(1)調 AAS
ところで福井の駅前商店街ってのは力あるのかい。
町によっては何の政治力も無い商店街もある。
35(1): [] 2012/11/10(土) 17:19:31.19 ID:FymnWurWO携(1)調 AAS
福井は市役所が正しいか商店街が正しいか、北九州の例を出して議論したらどうだ。
36(1): [] 2012/11/10(土) 23:20:40.06 ID:2ZYvKma10(1)調 AAS
>>35
一度福井の連中にも教えるべき。
↓休みに入ったら延伸反対派が調子乗ってる。
外部ﾘﾝｸ:bakusai.com
#67 2012/11/09 18:53
福鉄は節電で昼間車内の電気すらつけてくれません。雨の日は車内真っ暗。そんな鉄道に税金つぎ込むのは反対です。
[匿名さん]
#68 2012/11/09 23:08[ 削除 ]
この掲示板の内容をビラにして広く配れば？
県民は誰一人延伸に賛成していない，との証拠になる。
省28
37: [] 2012/11/11(日) 02:04:31.59 ID:AsPSjQc0O携(1/2)調 AAS
>>36
本気のはずが無い。
福井県民なら京福がストップして生じた大混乱を忘れたはずは無い。
それはともかく、ヒゲ線が伸びると商店街素通りだから、確かに商店街にとっては困るのもわかる。
高岡や豊橋のように間に一つ電停を作るというのはどうだ。それなら駅前電停を本当に駅のそばに持ってこられる。
38(1): [] 2012/11/11(日) 02:19:58.99 ID:AsPSjQc0O携(2/2)調 AAS
伝があるんで、週明けに商店街に訊いてみよう。｢途中に電停を設置しても反対ですか？｣と。
39(1): [sage] 2012/11/16(金) 02:41:43.62 ID:NgZyb8b60(1)調 AAS
商店街があの横断幕をはるかに上回るＤＱＮ行為をやりやがった。
「ヒゲ線延伸、アンケートで反対６割 福井中心市街の沿線居住、勤務者」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fukuishimbun.co.jp
アンケートの対象の地域に著しい偏りがある。恥ずかしいと思わんのかね。
40: [sage] 2012/11/16(金) 08:55:33.60 ID:p9aQrfggO携(1)調 AAS
>>38
福井市は延伸に合わせて、今の福井駅前電停を西武付近に移設するという計画がある。
移設すれば電車通りでイベントがあってもそのイベント会場の入口まで電車で行けるというメリットを挙げてる。
あと、ＪＲ福井駅電停⇔商店街⇔西武⇔西武前電停という導線が生まれて商店街には悪くない話だと思うのだが。
今の電停はホームまで簡単に取り外せるから移設自体は簡単。
41(1): [] 2012/11/16(金) 17:40:40.77 ID:4i1R5/8bO携(1/2)調 AAS
>>39
こうも極端に振れたアンケート結果では逆に資料として使えない。
少なくとも矛盾するアンケート結果がある以上、再度の調査が不可欠だろう。
42: 41 [] 2012/11/16(金) 17:49:43.68 ID:4i1R5/8bO携(2/2)調 AAS
続き。これらアンケートの結果はどっちも盲信出来ないということを前置きした上で。
賛成多数はお客、反対多数は商店主と地権者対象なんだな。
店である以上、客に好まれることが第一で、店主の好みを優先させては客離れを招くと思うが。
43(1): [] 2012/11/18(日) 00:00:47.90 ID:ED5ggxuT0(1)調 AAS
大荒れだ…
外部ﾘﾝｸ:bakusai.com
44: [] 2012/11/18(日) 11:53:20.36 ID:iNgXE1xxO携(1)調 AAS
>>43
商店街の言い分が通るんなら新幹線も大宮打ち切り、というのが堪えたんだな。
大宮あたりでも騒音騒ぎがあったわけでそれ言い出したら熊谷止まりだったかもしらん。
45: [sage] 2012/11/18(日) 21:30:31.55 ID:TTzEmSYP0(1/2)調 AAS
「複合商業施設エルパプラスが開店 コジマ跡地、東急ハンズなど出店」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fukuishimbun.co.jp
「ドン・キホーテが福井県内進出 来年６月、福井市大和田町に」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fukuishimbun.co.jp
なんかもう駅前商店街は終わった感が漂うニュースだ。
ドンキが駅前商店街活性化に役立つかどうかは分からないが、起死回生を賭けて
誘致するくらいの気概があれば、商店街も変われたかもしれないと思う。
そのまま生活創庫のビルに入れば西口再開発ビルなんかもいらなかった。
46: [sage] 2012/11/18(日) 21:31:28.81 ID:TTzEmSYP0(2/2)調 AAS
福井より郊外化が顕著な岐阜だって柳ヶ瀬にドンキが来たんだから
もしかしたらそういう話が商店街にあったかもしれない。
ドンキ「今度、福井に進出を考えて、駅前も候補地として考えている」
商店街「うちは県外資本はいりません」
ドンキ「…」
エルパやベルだって地元商店と組合を作ることを条件に出来たのだから。
あと、商店街は福井駅のプリズムも大っ嫌い。
金沢資本で駅前の商店は入れてもらえず、入居している福井県内の商店も
開発会社が独自で呼び込んだからね。
47(1): [sage] 2012/11/19(月) 08:27:01.02 ID:h12nxc7t0(1)調 AAS
福井鉄道のヒゲ線
あの３．１１の日に偶々 福井に遊びに行って、
初めてあのヒゲ線を確認したけど、
確かにＪＲ福井駅から歩くから、もう少し近づけて利便性を確保した方が鉄道利用は増進するとは思う。
その日は、駅前の状況だけ見て、その後に西鯖江⇒越前武生を実乗した。
平日の昼間だったけど、
お客さんは年寄りと高校生っぽいのだけ。
その前にＪＲで福井⇒鯖江を普通電車で乗車した折は、ビジネスマンらしき人もちらほら居たけど、
福井鉄道の方は皆無だった。
地方私鉄の厳しさを実感したよ。
48(1): [] 2012/11/20(火) 20:11:27.85 ID:1AU3tev1O携(1)調 AAS
>>47
平行在来線なんだけどさ。
長野は別にして、特急が高速走行する現在の北陸線を貰っても完全にオーバースペックなんだよな。
福井県、国に｢新幹線開通後は在来線要りません。福井から武生までは福鉄を強化して使いますから｣と言ってみたらどうだ。
国は約束違反だと激怒必至だが、ちょっと見てみたい気がする。
49: [] 2012/11/21(水) 03:56:32.61 ID:kowxx1bQO携(1)調 AAS
>>48
一旦引き受けてＪＲ貨物にでも売却出来ないのかね。
50: [sage] 2012/11/21(水) 22:33:28.39 ID:XT6+ut5a0(1)調 AAS
?設備をＪＲ貨物が保有して、３セクが借りる
?設備を沿線自治体が保有して、３セクとＪＲ貨物が借りる
自治体の負担は?の方が軽いのかな…。
旅客列車のダイヤの自由度はいくらか阻害されるけど。
51: [] 2012/11/22(木) 03:09:55.93 ID:5njx1+haO携(1)調 AAS
沿線の団体がヒゲ線延伸で要望書 福武線利便性向上へ福井市長らに
（2012年11月20日午前7時06分）
福井鉄道福武線の沿線３市（福井、越前、鯖江市）の市民団体で構成する「福井鉄道福武線サポート団体等協議会」と福井市内の沿線住民でつくる「市福井鉄道福武線サポート団体協議会」は
１９日、それぞれ駅前線（通称ヒゲ線）延伸に関する要望書を東村新一市長と見谷喜代三市会議長に提出した。
利便性向上のため、駅前線を延伸しＪＲ福井駅西口広場に乗り入れることを求めている。
要望書によると、北陸新幹線開業によって、関東圏から多くの観光客が福武線を利用して沿線観光地を訪れると予想。
沿線３市住民も福武線で福井駅まで行き、新幹線を利用する人が増えるとした。
その上で乗り換えの利便性向上が望まれるとして延伸を求めた。
同協議会の加藤和男会長と市サポート団体協議会の町井廣会長が東村市長に要望書を提出した。
東村市長は「交通結節機能は重要。地元商店街から反対意見があり、県都の位置付け、近隣自治体との連携も考えなければならない。さまざまな意見を踏まえしっかり判断したい」と応じた。
省6
52: 十人に一人はカルトか外国人 [] 2012/11/23(金) 20:56:25.88 ID:A0i1Kqqs0(1)調 AAS
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が必要なのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員
カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索
53(1): [sage] 2012/11/28(水) 21:33:23.42 ID:1vauRHuc0(1)調 AAS
「えち鉄・福鉄、相互乗り入れ区間短縮 事業費４億円減」
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
これ、軌道区間の本数は増えるのかな…。
ヒゲ線に入るとなると駅前商店街が騒ぐのでは…。
「お客さまのために… えち鉄乗り入れ断固反対」
54: [] 2012/12/10(月) 21:21:20.80 ID:vnjuLdpQO携(1)調 AAS
>>53
越前武生方面からもヒゲ線に入れるようにするのかな。
越前と鯖江から｢ひげ線延伸断行を｣と上がってきた陳情が延伸を決めたようだが。
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