都市交通議論スレッド 3 (250レス)
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9: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/23(木) 21:27:43.44 ID:FGACJFwS0 >>5 自分は京都市のLRT網構築を中心とした市内交通状況改善案を纏めてみるかな 市がLRT整備計画の再策定や、車線数削減を狙った東大路通整備構想に向けて 動きだしたこの機を逃すわけにもいかんし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/9
10: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/08/30(木) 22:59:07.58 ID:IOZBKU8b0 三重県の大都市四日市の Light Rail (和訳、軽便鉄道)が廃線に! http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346052234/l50 近鉄:内部線・八王子線の鉄路廃止、跡地にバス運行 三重 毎日新聞 2012年08月22日 02時30分 近鉄(本社・大阪市天王寺区)は21日、赤字が続く 内部(うつべ)線・八王子線(三重県四日市市)について、 鉄路を廃止し、バス専用道として運用する方針を示した。 路線存続を求めて近鉄本社を訪れた地元住民との会談で明らかにした。 近鉄によると、線路を撤去、舗装してバスを運行させるバス高速輸送システム(BRT)方式を想定。 約1年前から四日市市に打診していたという。 近鉄の福島博営業企画部長は「黒字路線で赤字路線を支えるのは難しい。 持続可能な形態としてBRTを進めたい。運賃や輸送力は維持できる」と述べた。 また、同市に初期工事費用やバス車両代など25億〜30億円程度の負担を求めていくという。 同市自治会連合会の高野健会長は会談で「初めて聞いた。年間360万人の乗客を バスで運びきれるのか」と疑問を示した。 両線は近鉄四日市駅を起点に同市内を走り総延長は約7キロ。レール幅の狭い 特殊狭軌鉄道として知られる。年間約3億円の赤字を計上しており、 近鉄は来夏までに将来の方向性を決めるとしていた。【永野航太】 http://mainichi.jp/select/news/20120822k0000m040141000c.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/10
11: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/14(金) 22:25:20.16 ID:O/6z+KtI0 大阪市交通局 バス路線については、病院連絡路線以外の地下鉄との複合路線は全て廃止に。 無用の長物化してカネにならない千日前線のなんば以西を京阪に売却。 千日前線の車両基地を森之宮検車場から変更しなければならないため、南巽〜谷町線平野駅間を新設し、八尾車庫とする。 京阪が本気で難波に攻め入るなら、複電圧・複集電車を用意してくるだろう。 どうせJR難波からトンネルを掘って現梅田貨物線に接続させるのだから、四つ橋線の新大阪延伸は不要。 むしろ、四つ橋線を南海本線の堺駅まで延伸させたほうが遙かに人は乗るが、御堂筋線大国町駅以北の混雑緩和に繋がるかは不明。 あとはホームドアの設置箇所拡大。 堺筋線はきな臭いから書かない。 どちらにしても阪急は泥臭い堺を経由して関空を目指すべきではなく、住吉大社止まりにすべき。 軽便電気鉄道は日本では特殊すぎるから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/11
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/09/22(土) 07:15:31.61 ID:sWJZAC7c0 なにわ筋にトンネルを掘っても、JR難波以北の環状線内では誰も降りない。 むしろ野田〜西九条間からトンネルに入れて、梅田貨物駅北付近で地上に戻した方がよい。 南海はやはり堺東駅南のカーブくらいから西進させて、堺駅に合流させ、そこから住之江まで増線。 南海高野線岸里玉出駅〜堺東駅間を廃止させれば、本線は高架化しているから踏切渋滞も起きないし、永年高架化できない高野線廃止区間での踏切問題が解決する。 汐見橋線は廃止しかない。 阪急はどうして新大阪駅新沿線ホーム増設の見返りとして、京都線新大阪駅経由化を要望しなかったのか不思議。 そうしたら、南方周辺の踏切問題が解決したのに。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/12
13: 道化師 [] 2012/10/14(日) 11:32:12.48 ID:rCi9cwPZ0 寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」 地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。 都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。 街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、 さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。 市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。 拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、 それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。 A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。 今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。 そこで、LRT(路面電車)を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、 バスと違いLRT(路面電車)は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、 童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、 拠点駅Cを起点に市役所と市立病院までにLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、 街Bはかつての賑わいを取り戻すはず!しかも自動車を減らせて環境にも良い!と考え、 市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。 財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。 市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。 結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。 街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。 そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT(路面電車)を敷いても全然活性化されなかった。 A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、 通勤・通学や買い物にLRT(路面電車)を使わなかった。 またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、 トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。 環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。 A市のLRTは税金の無駄使い、無駄な公共事業と多くの市民が認識しだした。 市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。 それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、 A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。 これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。 市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。 この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ! しかも車減らせて環境に良い?全然減っていないじゃやん!騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ!」云々につきる。 A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。 その中には「LRTを廃止するA市民はDQN!アホ!LRTを廃止するな!」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。 それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ!」と。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/13
14: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2012/10/14(日) 13:41:31.60 ID:QY5Um39z0 寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」に対する反論 まず、地方都市Aには数十万人規模の人口があると推定できる。 なぜなら郊外型大型店が成功出来るだけの人口規模があるから。 それ以下の人口だと、郊外型店舗ですら現在は撤退が相次いでいる。 また、地方都市AにはLRTにとって非常に有利な条件が揃っている。 ・市役所と市立病院が至近にあり、且つ拠点駅Cから離れている。 ・市役所は職員が利用するだけでも数千人規模の需要が期待出来る。 ・市立病院は市役所や高校と並んで巨大な需要がある。 ・街Bは、商業地として衰退しても住宅地としては高い人口密度を保っている場合が多い。 ・市役所/市立病院と拠点駅Cの間に、住宅地化した街Bが存在する。 これらの非常に有利な条件から、地方都市AでのLRT失敗は非常に確率が低いと考えられる。 よって、寓話の内容は明らかな間違いだと言える。 しかし、現実は寓話のように恵まれた都市ばかりでは無い。 宇都宮市LRTの場合、ルートからは県庁も市役所も微妙な距離にあり、市立病院とは離れたルートを通る。 堺市東西鉄軌道の場合、市役所は駅前にあり、市立病院も移転を予定している。 寓話のような恵まれた条件の都市は少数派なのだ。 だからこそ、反対意見が存在し得るのだ。 問題点を指摘するのは結構だが、もう少しマシな指摘をしたまえ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/14
15: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2012/10/14(日) 13:43:25.36 ID:QY5Um39z0 より現実に近い形に変更した寓話の新バージョン。 新寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」 地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。 都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。 街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、 さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。 市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。 拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、 それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。 A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。 今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。 そこで、LRT(路面電車)を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、 バスと違いLRT(路面電車)は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、 童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、 拠点駅Cを起点に市役所や市立病院や街Bとは逆方向にLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、 街Bはかつての賑わいを取り戻すはず!しかも自動車を減らせて環境にも良い!と考え、 市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。 財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。 市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。 結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。 街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。 そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT(路面電車)を敷いても全然活性化されなかった。 A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、 通勤・通学や買い物にLRT(路面電車)を使わなかった。 またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、 トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。 環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。 A市のLRTは税金の無駄使い、無駄な公共事業と多くの市民が認識しだした。 市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。 それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、 A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。 これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。 市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。 この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ! しかも車減らせて環境に良い?全然減っていないじゃやん!騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ!」云々につきる。 A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。 その中には「LRTを廃止するA市民はDQN!アホ!LRTを廃止するな!」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。 それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ!」と。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/15
16: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/10/15(月) 20:15:54.79 ID:1q4R3dC50 【鉄路廃止】近鉄内部八王子線スレPart2【BRT化】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349875690/l50 1 :名無し野電車区:2012/10/10(水) 22:28:10.50 ID: 鉄道存続かBRT化かそれともただの代替バスになるのか、気になる近鉄内部・八王子線について語るスレです。 落ちないように1日1回保守しましょう。 近鉄内部八王子線についてタブー視せず自由闊達に語りましょう。 【過去スレ】 【鉄路廃止】近鉄内部・八王子線スレ【BRT化検討】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346052234 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/16
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/10/16(火) 12:03:38.94 ID:8jEAWk5L0 【自動車】日韓「ダブルナンバー」で物流スピードアップ[12/10/15] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350342306/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/17
18: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2012/10/16(火) 14:58:22.33 ID:jKMbKZRJ0 >>17 ブレーキがきかない交通事故やコンテナ内部が象牙と芥子の花で埋め尽くされているような「日本では考えにくい事」が多発するでしょう。 LRTよりもトローリーBRTが多くなると思う。 あと、地下鉄の第三軌条をまねた、鉄道博物館の運転体験で使われているヤツの軽便鉄道版が多くできそう。 (ただし軌道集電。昔の銀座線みたいにならないよう、4両1ユニットで無電区間になるポイント部はノッチオフで通過) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/18
19: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/10/17(水) 20:48:37.57 ID:Ix4JuLNV0 東京・横浜の都市景観を著しく破壊している首都高高架橋は 台場線・湾岸線を除いてすべて地下化するべき。 東京オリンピック、決定したらの話だが開催までに建設・完成させれば 景気回復に大きく寄与する。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/19
20: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/21(日) 23:41:27.70 ID:DCzjx0j30 「東京オリンピック誘致できません!!!!」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/20
21: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/24(水) 20:14:09.76 ID:nz2bh9Aa0 福井鉄道の動き 福鉄駅前線 延伸最終案を来月決定 http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012102402000214.html ↓ ところが ↓ 駅前商店街「ヒゲ線延伸断固反対」 活性化協が横断幕掲示 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/37627.html 「お客さま」のために反対というところが何というか…。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/21
22: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/01(木) 01:51:40.72 ID:CnTXeGno0 福井鉄道福井駅前線(通称ヒゲ線)延伸は必要?? ttp://bakusai.com/thr_res/acode=6/ctgid=104/bid=272/tid=2323385/tp=1/ NO.2323385 2012/10/31 05:14 福井鉄道福井駅前線(通称ヒゲ線)延伸は必要?? 行政機関は意地でも血税を利権者に垂れ流しにしたいらしい。 しかしながら本来歓迎するはずの駅前商店街さえ反対していることから判断して、 すでに出て答えは出ているはず。 #3 2012/10/31 09:36 卑下線は、敗戦にすればいい。延伸など論外。 卑下線のせいで、あの辺の一体感を壊している。 遣るなら、北銀前から地下に埋めてしまえ。 #6 2012/11/01 00:29 別に伸ばさんくても いいと思いますけどね。 あの距離くらい歩けばいいし。 福鉄利用者に聞いてみれば いいと思いますね。 わたしは利用していて 福井駅に伸びても あんまり意味ないと思いますね #8 2012/11/01 00:36 福井市が提案した延伸2案を想像してみたが、異様で威圧感が酷い。 第一危険過ぎる。 #10 2012/11/01 01:38 要らんやろ、税金の無駄遣い、車や人通りの邪魔、延ばしても商店街に反映なし。なんでこんなくだらない事をするのか理由がわからん 電車利用者は車も買えない貧乏人の証拠! 節操のない観光客の金は要らない! 岐阜はたとえ金が儲からなくとも,地元民の車を大事にするという廃線の英断を下した! 脱原発デモで盛り上がる今だからこそ!岐阜に続いて行動を起こす絶好の機会! 車で来街しお金を払ってくださる「お客さまのために」ヒゲ線延伸反対・ヒゲ線廃止の勝利を! 商店街を車のお客さまが快適に利用できるモール化を推進しよう! http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/22
23: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2012/11/01(木) 22:21:20.09 ID:rlo3gYdn0 北九州市小倉のモノレール事例を知っているから、こんな事は書けないな。 福井って、壮大な負の実験を何度もしたい「裕福な都市」なんだ。 おめでたくて困るよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/23
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/02(金) 00:47:43.06 ID:05vdN2Ei0 >>22 板の書き込みの内容が酷過ぎて話にならん これが商店街の中の意見ならがっかりだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/24
25: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/02(金) 21:49:38.84 ID:Ofqgw5B20 今日の住民説明会はどうなったのだろう。 商店街から怒号やヤジが飛ぶとかだったのかな。 商店街がクルマのお客さんを大事にするのは大切なのかもしれないが、 クルマ社会がこの先未来永劫続いて行くと信じているだろうか? クルマに過度に依存した社会は、健康面でも多大な禍根を残すことも忘れてはならない。 自宅から職場までドアツードア、100m先のコンビニへ、町内のゴミ集積所へクルマで行く。 職場へ行っても営業先までドアツードア、アフターファイブに居酒屋行くにもマイカーで行って、 代行で自宅までドアツードア。全く歩かない。 困ったことに過度なクルマ社会が動き盛りの子供にまで浸透していてね、 小学校、塾の前まで迎えに来て周辺に路駐してプチ渋滞になるんだよ。 誘拐とか変出者が怖いっていう問題はあるんだけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/25
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/03(土) 19:04:23.55 ID:ouXxL0lX0 >>25 質疑応答では商店街主が出しゃばって 一般市民を遮るような怒号だらけだった 秩序もない、おまえは朝鮮人かといいたかったが やめた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/26
27: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/03(土) 19:35:11.66 ID:IO0sM0x90 商店主から見れば延伸をOKしている県民・市民はすべて 「商店街の苦労を知らない趣味人」 で片付けられるんだろな あの横断幕でも十分にやり過ぎだが, 脱原発デモ並に騒がれた挙句に 駅前線廃線まで持ってかれてしまうのかなぁ・・・ そうでなくともこれだけ騒げば客足は一層遠のくよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/27
28: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/03(土) 23:45:33.67 ID:TyNt1zd50 商店街なんて電車があるから入りやすかったのに あそこのどこに大量の車を止められるだけのスペースがあると思っているんだろ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/28
29: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/04(日) 15:58:10.60 ID:tGZdXVQQ0 福鉄ヒゲ線の延伸案に賛否両論 福井市が内外市民向け説明会 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/37798.html 延伸は鯖江の人からの要望も強いんだね。 北陸新幹線に乗る時、南越駅より福井駅に出た方が便利なのかな。 >>25 ああ、心配した通りだったですか…。 >>28 「駐車場作るのに行政にもっと補助してほしいな(*^_^*)」ってことじゃない? 今までの商店街は、商店街のアーケードを整備させ、舗装も綺麗にさせ、 地下駐車場を2つも作らせてきたもの。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/29
30: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/04(日) 23:02:47.67 ID:dgJyAx0b0 好き勝手言いたい放題だな↓ ttp://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=6/bid=272/tid=2323385/tp=1/ud=1/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/30
31: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/05(月) 20:40:16.03 ID:Mi4zobSl0 >>30 まるでタンツボみたいなところだな。 福井新聞に福井のお医者さんがヒゲ線延伸問題について意見を寄せてた。 何でも、初めて福井に来たころに福井新聞に中央大通りの端っこに線路を 寄せてはどうかと提言したみたい。なぜ端っこかというのは街から電車を 離してはいけないということを言いたかった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/31
32: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/07(水) 23:30:25.36 ID:v4/7AoMA0 ttp://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=6/bid=272/tid=2323385/tp=1/ud=1/ #57 2012/11/06 17:06 もう市長も諦めてるよ 商店街の勝ちだね #58 2012/11/06 17:07 ↑嘘つくなよ。市議会は延伸賛成だよ。 #59 2012/11/06 17:12 >>58 嘘つくな。 市議会全体は賛成も反対も、まだなにも議会に上程案がないし判断してないよ。 近々、地元商店街から市に請願が提出されるが、すでに複数の市議は紹介議員に署名する予定。 ここまで大事になれば市長も延伸案をひっこめるでしょ。 元々効果が薄いし、市も本気になって実現したいと思ってない。 #60 2012/11/06 21:58 延伸断念の勢いに乗って,このまま駅前線廃止を実現しよう。 駅前商店街モール化まであと少し。ここが正念場。 #61 2012/11/07 01:46 >>60 賛成。出来れば、浅水田原町間廃線!えち鉄志比口福井間廃線!西福井志比口間廃線!を実現しよう。 福鉄の駅前延伸反対からなぜ鉄道否定になる 訳が分からん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/32
33: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/08(木) 00:19:34.24 ID:LmztwaJt0 ストラスブールのLRTなんか見たら駅前商店街の連中は白目向いて卒倒するw http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0_(%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%AB) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/33
34: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/09(金) 18:39:20.72 ID:Cd2C3BhDO ところで福井の駅前商店街ってのは力あるのかい。 町によっては何の政治力も無い商店街もある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/34
35: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/10(土) 17:19:31.19 ID:FymnWurWO 福井は市役所が正しいか商店街が正しいか、北九州の例を出して議論したらどうだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/35
36: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/10(土) 23:20:40.06 ID:2ZYvKma10 >>35 一度福井の連中にも教えるべき。 ↓休みに入ったら延伸反対派が調子乗ってる。 ttp://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=6/bid=272/tid=2323385/tp=1/ud=1/ #67 2012/11/09 18:53 福鉄は節電で昼間車内の電気すらつけてくれません。雨の日は車内真っ暗。そんな鉄道に税金つぎ込むのは反対です。 [匿名さん] #68 2012/11/09 23:08[ 削除 ] この掲示板の内容をビラにして広く配れば? 県民は誰一人延伸に賛成していない,との証拠になる。 ついでに >>67 の事実を突きつけ,福井から鉄道を無くするきっかけをつくればよい。 車さえあれば福鉄・えち鉄はおろかJRも要らない。バスもいらん。 新幹線さえあれば十分。 「交通弱者のために公共交通が必要」なんかまやかし。潰してしまえ。 通勤・通学で公共交通に甘える輩は福井から出ていけ。 商店街には車かタクシーでいらっしゃるお金持ちのお客さまだけにきてもらいたい。 車も運転できず,タクシー料金も払えない者は福井から出て行ってもらいたい。 みなさんも公共交通がお嫌いでしょう? 公共交通に無駄な税金を使うという構図,「交通弱者」のまやかしの切り捨て, 一人一台,車社会の一層の推進を 福井から発信しようではありませんか。 #73 2012/11/10 13:52[ 削除 ] 福鉄・えち鉄とも税金を食いつぶすお荷物。 バスも税金補助がなければやっていけない。 コミバスやフレンドリーバスなんざ論外。 新幹線が開通すればJR在来線の税金負担も厄介なものになる。 公共交通は県民の生活を脅かす金食い虫です。 各個人が車を持てば過大な税負担をしなくても済む話であり, 車のハイブリッド化が進んで環境対策も進展している。 公共交通を否定し,車社会を推進することの何が悪い? 福鉄の延伸反対は車社会推進のきっかけになるのでは? 商店街は車で通うお客さまが増えて潤い,公共交通に費やす税負担は格段に減る。 福井市内のバスレーンや路面電車の線路がなくなれば,その分だけ車が通る余裕が生まれる。 まさにいいことずくめ。 なぜ異論が出るのが理解できない。 [匿名さん] http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/36
37: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/11(日) 02:04:31.59 ID:AsPSjQc0O >>36 本気のはずが無い。 福井県民なら京福がストップして生じた大混乱を忘れたはずは無い。 それはともかく、ヒゲ線が伸びると商店街素通りだから、確かに商店街にとっては困るのもわかる。 高岡や豊橋のように間に一つ電停を作るというのはどうだ。それなら駅前電停を本当に駅のそばに持ってこられる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/37
38: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/11(日) 02:19:58.99 ID:AsPSjQc0O 伝があるんで、週明けに商店街に訊いてみよう。「途中に電停を設置しても反対ですか?」と。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/38
39: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/16(金) 02:41:43.62 ID:NgZyb8b60 商店街があの横断幕をはるかに上回るDQN行為をやりやがった。 「ヒゲ線延伸、アンケートで反対6割 福井中心市街の沿線居住、勤務者」 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/38035.html アンケートの対象の地域に著しい偏りがある。恥ずかしいと思わんのかね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/39
40: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/16(金) 08:55:33.60 ID:p9aQrfggO >>38 福井市は延伸に合わせて、今の福井駅前電停を西武付近に移設するという計画がある。 移設すれば電車通りでイベントがあってもそのイベント会場の入口まで電車で行けるというメリットを挙げてる。 あと、JR福井駅電停⇔商店街⇔西武⇔西武前電停という導線が生まれて商店街には悪くない話だと思うのだが。 今の電停はホームまで簡単に取り外せるから移設自体は簡単。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/40
41: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/16(金) 17:40:40.77 ID:4i1R5/8bO >>39 こうも極端に振れたアンケート結果では逆に資料として使えない。 少なくとも矛盾するアンケート結果がある以上、再度の調査が不可欠だろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/41
42: 41 [] 2012/11/16(金) 17:49:43.68 ID:4i1R5/8bO 続き。これらアンケートの結果はどっちも盲信出来ないということを前置きした上で。 賛成多数はお客、反対多数は商店主と地権者対象なんだな。 店である以上、客に好まれることが第一で、店主の好みを優先させては客離れを招くと思うが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/42
43: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/18(日) 00:00:47.90 ID:ED5ggxuT0 大荒れだ… ttp://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=6/bid=272/tid=2323385/tp=1/ud=1/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/43
44: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/18(日) 11:53:20.36 ID:iNgXE1xxO >>43 商店街の言い分が通るんなら新幹線も大宮打ち切り、というのが堪えたんだな。 大宮あたりでも騒音騒ぎがあったわけでそれ言い出したら熊谷止まりだったかもしらん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/44
45: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/18(日) 21:30:31.55 ID:TTzEmSYP0 「複合商業施設エルパプラスが開店 コジマ跡地、東急ハンズなど出店」 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/38034.html 「ドン・キホーテが福井県内進出 来年6月、福井市大和田町に」 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/37859.html なんかもう駅前商店街は終わった感が漂うニュースだ。 ドンキが駅前商店街活性化に役立つかどうかは分からないが、起死回生を賭けて 誘致するくらいの気概があれば、商店街も変われたかもしれないと思う。 そのまま生活創庫のビルに入れば西口再開発ビルなんかもいらなかった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/45
46: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/18(日) 21:31:28.81 ID:TTzEmSYP0 福井より郊外化が顕著な岐阜だって柳ヶ瀬にドンキが来たんだから もしかしたらそういう話が商店街にあったかもしれない。 ドンキ「今度、福井に進出を考えて、駅前も候補地として考えている」 商店街「うちは県外資本はいりません」 ドンキ「…」 エルパやベルだって地元商店と組合を作ることを条件に出来たのだから。 あと、商店街は福井駅のプリズムも大っ嫌い。 金沢資本で駅前の商店は入れてもらえず、入居している福井県内の商店も 開発会社が独自で呼び込んだからね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/46
47: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/19(月) 08:27:01.02 ID:h12nxc7t0 福井鉄道のヒゲ線 あの3.11の日に偶々 福井に遊びに行って、 初めてあのヒゲ線を確認したけど、 確かにJR福井駅から歩くから、もう少し近づけて利便性を確保した方が鉄道利用は増進するとは思う。 その日は、駅前の状況だけ見て、その後に西鯖江⇒越前武生を実乗した。 平日の昼間だったけど、 お客さんは年寄りと高校生っぽいのだけ。 その前にJRで福井⇒鯖江を普通電車で乗車した折は、ビジネスマンらしき人もちらほら居たけど、 福井鉄道の方は皆無だった。 地方私鉄の厳しさを実感したよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/47
48: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/20(火) 20:11:27.85 ID:1AU3tev1O >>47 平行在来線なんだけどさ。 長野は別にして、特急が高速走行する現在の北陸線を貰っても完全にオーバースペックなんだよな。 福井県、国に「新幹線開通後は在来線要りません。福井から武生までは福鉄を強化して使いますから」と言ってみたらどうだ。 国は約束違反だと激怒必至だが、ちょっと見てみたい気がする。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/48
49: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/21(水) 03:56:32.61 ID:kowxx1bQO >>48 一旦引き受けてJR貨物にでも売却出来ないのかね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/49
50: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/21(水) 22:33:28.39 ID:XT6+ut5a0 ?設備をJR貨物が保有して、3セクが借りる ?設備を沿線自治体が保有して、3セクとJR貨物が借りる 自治体の負担は?の方が軽いのかな…。 旅客列車のダイヤの自由度はいくらか阻害されるけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/50
51: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/11/22(木) 03:09:55.93 ID:5njx1+haO 沿線の団体がヒゲ線延伸で要望書 福武線利便性向上へ福井市長らに (2012年11月20日午前7時06分) 福井鉄道福武線の沿線3市(福井、越前、鯖江市)の市民団体で構成する「福井鉄道福武線サポート団体等協議会」と福井市内の沿線住民でつくる「市福井鉄道福武線サポート団体協議会」は 19日、それぞれ駅前線(通称ヒゲ線)延伸に関する要望書を東村新一市長と見谷喜代三市会議長に提出した。 利便性向上のため、駅前線を延伸しJR福井駅西口広場に乗り入れることを求めている。 要望書によると、北陸新幹線開業によって、関東圏から多くの観光客が福武線を利用して沿線観光地を訪れると予想。 沿線3市住民も福武線で福井駅まで行き、新幹線を利用する人が増えるとした。 その上で乗り換えの利便性向上が望まれるとして延伸を求めた。 同協議会の加藤和男会長と市サポート団体協議会の町井廣会長が東村市長に要望書を提出した。 東村市長は「交通結節機能は重要。地元商店街から反対意見があり、県都の位置付け、近隣自治体との連携も考えなければならない。さまざまな意見を踏まえしっかり判断したい」と応じた。 一方、延伸に反対している福井駅前五商店街連合活性化協議会など3団体は9日に延伸反対の請願を見谷議長宛てに提出している。 見谷議長は「趣旨を理解し、反対の請願とともにしっかり議論させていただきたい」と述べた。 2団体は二つの要望書を一本化し、連名で陳情とする方向で検討している。 加藤会長は「今、延伸しなければ、この先50〜100年はできないだろう。観光客を沿線観光地に呼び寄せ、地域の活性化につなげたい」と話している。 市は11月内に、駅西口全体のデザインに関する基本方針を策定する方針。 http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/38125.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/51
52: 十人に一人はカルトか外国人 [] 2012/11/23(金) 20:56:25.88 ID:A0i1Kqqs0 カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が必要なのです 集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員 カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい [集団ストーカー カルト]で検索 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/52
53: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/28(水) 21:33:23.42 ID:1vauRHuc0 「えち鉄・福鉄、相互乗り入れ区間短縮 事業費4億円減」 http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48878820X21C12A1LB0000/ これ、軌道区間の本数は増えるのかな…。 ヒゲ線に入るとなると駅前商店街が騒ぐのでは…。 「お客さまのために… えち鉄乗り入れ断固反対」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/53
54: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/12/10(月) 21:21:20.80 ID:vnjuLdpQO >>53 越前武生方面からもヒゲ線に入れるようにするのかな。 越前と鯖江から「ひげ線延伸断行を」と上がってきた陳情が延伸を決めたようだが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/54
55: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/12/12(水) 22:28:29.32 ID:NdOBQOmX0 福鉄の問題についてはこっちも参照したほうがいいかも。 電車反対の横断幕 ttp://www.ftmo.co.jp/040_question/detail.php?id=677 > 福武線が商売の邪魔だと主張しているのは、「福井駅前商店街」の中の一部の人です。 > そして、商店主は、私の知る限りでは一人だけです。他は、地主とビルオーナー、 > 不動産屋、駐車場経営者など、直接小売業をしている人ではありません。 詳細は掲示板を参照したほうがいいが, その「一部の反対者」があまりにひどい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/55
56: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/12/15(土) 01:20:50.18 ID:u7AEK8G60 ageついでに ちょうど福鉄のネタ 路面電車はシャッター街を救えるのか ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1212/14/news011.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/56
57: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/12/16(日) 22:22:46.31 ID:XOjH13Qg0 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1351067355/93-110 路車板 LRVスレの旧名鉄岐阜市内線の話題のうち>>106、>>109-110に関するレス 国道248号沿いの美濃町線の廃線敷は、約2.6kmが国道拡幅に使われた 拡幅前はというと、2車線の国道と2車線相当の市道が軌道をサンドイッチしていた ttp://2ch-ita.net/upfiles/file8619.jpg 当時の国道に歩道は無かったが、交通量の少ない市道が実質的に歩道に使われていた様子 拡幅後の姿はこちら。幅の広い歩道、自転車道と2車線の国道、かなり広い中央帯という姿になった ttp://2ch-ita.net/upfiles/file8618.jpg 国道を4車化したわけでもなく、美濃町線の廃止前から安全な空間が確保されていた歩道のために ここまでする必要があったのか正直疑問。歩道3m、自転車道2.5mの両側設置は過剰にしか見えない それに中央帯・右折レーンが広すぎる。せっかくの道路幅員を持て余しすぎている 横断図はまだ引っ張ってないが、幅員的には軌道が残ったままでも歩道・右折レーンは十分確保できた筈で 「廃線敷を転用して歩道と右折レーンを確保」という大義名分を建てるにはお粗末 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/57
58: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/12/16(日) 22:23:49.45 ID:XOjH13Qg0 一方、渋滞が激しい国道156号沿いの廃線敷はほとんどが線路を剥がした状態のまま ttp://2ch-ita.net/upfiles/file8620.jpg 何箇所かがバス停車帯、1箇所で右折レーンの設置に転用されていたものの 慢性的に渋滞する状況の根本的解決には至らず、現地見に行った昨日もかなりノロノロ運転だった 当然代替バスを含む路線バスも渋滞に巻き込まれ、かなりの遅延が状態的に発生している この路線バスの問題は、総事業費950億の高規格4車線バイパスの建設の目的の一つにされている 途中に40m以上の交換設備を持つ廃線敷は中途半端に使い潰さず、全線を一括で舗装した上で 最近流行のBRTの専用レーンとして整備した方がどう考えても安上がりになる 248号も156号も、廃線後の公共交通をどう確保するかという観点から見ると どうもズレてるとしか思えなかった。以上、長文失礼 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/58
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