[過去ﾛｸﾞ] ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ11 (1002ﾚｽ)
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902: 01/01(水)10:25 ID:mZ2ntjQv(1/32) AAS
>>900
>・このように、列 {}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・を、順序関係＜に置き換えて
∈は順序関係ではない。実際、{}∈{{}} ∧ {{}}∈{{{}}} ∧ ¬({}∈{{{}}}) であり、推移律が成立していない。
>・おサルさん、なにをとち狂ったか、列 {}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ が、整列していることを否定する
順序関係でない∈を順序関係に置き換えてしまう君こそがトチ狂っている。
903(1): 01/01(水)10:33 ID:mZ2ntjQv(2/32) AAS
>>900
>『{}∈{{{}}} は偽』とか、勝手な妄想を沸かす。
これは酷い。
{}は{{{}}}の元ではないよ。{{{}}}の元は{{}}だけだから。
新年早々わざわざ馬鹿自慢するとは君も奇特な人だねえ
905(1): 01/01(水)10:45 ID:mZ2ntjQv(3/32) AAS
>>904
↑
こいつ何言ってんの？
906(1): 01/01(水)10:50 ID:mZ2ntjQv(4/32) AAS
>>904
ところで
>『{}∈{{{}}} は偽』とか、勝手な妄想を沸かす。
を君はどう思う？ 君も{}∈{{{}}} は真だと思う？
909(1): 01/01(水)11:11 ID:mZ2ntjQv(5/32) AAS
>>908
え？？？
{}∈{{{}}}は真と言いたいの？
てか、なんで聞いたことに答えないの？
{}∈{{{}}} が真だと思うかを聞いたんだけど
910: 01/01(水)11:16 ID:mZ2ntjQv(6/32) AAS
あとさ
∈は順序関係じゃないんだから整列順序になる訳ないじゃん
>{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ が、整列している
が整列順序による整列を意味してるなら間違いに決まってんじゃん
ID:2b7XvZNhは当然として、ID:SnhQCod3もトチ狂ってる？
914(2): 01/01(水)12:56 ID:mZ2ntjQv(7/32) AAS
>>911
>その上で、人は ”{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・”という可算無限の整列の1列を作ることができる
あなたの言う「整列」の定義は？
>そして、ここで 整列定理の力を借りると
>”{}＜{{}}＜{{{}}}＜{{{{}}}}∈・・・”
>と読み替えることが可能なんだよ
完全な嘘っぱちです。あなたは整列定理をまったく分かってません。というかあなた整列定理のステートメントを一度も読んだこと無いでしょ。読んでたらこんな馬鹿な事言わないはずなので。
>分りますか？？
間違いということははっきり分かります。
>このロジックの理解は、難しいだろうなｗｗ ；ｐ）
はい、あなたのデタラメロジックはまったく理解不能です。
ところで
あなたが崇拝してやまない御大とかいう方に {}∈{{{}}} が正しいか聞いてみてはいかがですか？
915(2): 01/01(水)12:59 ID:mZ2ntjQv(8/32) AAS
>>913
ちょっと何言ってんのか分かりません
「{}∈{{{}}}は偽である」にYesかNoで答えて下さい。YesかNo以外は一切書かないで下さい。
916(1): 01/01(水)13:18 ID:mZ2ntjQv(9/32) AAS
>>914 自己レス
>>その上で、人は ”{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・”という可算無限の整列の1列を作ることができる
>あなたの言う「整列」の定義は？
ていうかあなた語感から受ける印象だけで「整列」と言ってません？
だから定義を聞かれても困るんですよね？ 分かります
918: 01/01(水)13:55 ID:mZ2ntjQv(10/32) AAS
分らん奴だな
もういいよおまえ
失せろ
Yes/Noも答えられん馬鹿
922(1): 01/01(水)14:16 ID:mZ2ntjQv(11/32) AAS
>>919
>2）その上で、下記 ”13.3 整列可能定理”の
> ”与えられた集合に適当な順序を定義して整列集合にできるだろうか
∈は順序関係でない（∵推移律不成立）のでアウト！
君、やはり基本中の基本から分かってないね
なお、∈の定義を変更して順序関係だと強弁するのもアウト！
数学記号の定義を勝手に変えてはダメ
923(1): 01/01(水)14:18 ID:mZ2ntjQv(12/32) AAS
>>921
ああ、その人が御大という方なのね
{}∈{{{}}} が正しいか間違いか聞いてみたら？
926: 01/01(水)14:44 ID:mZ2ntjQv(13/32) AAS
>>919
念のため補足しておくと
∈が順序関係でないのは集合全体のクラス上の二項関係として、ね
順序数全体のクラス上の二項関係としては順序関係（さらに整列順序）と見做せるよ
君の脳内は分からないけど、たぶん混同してるのでは？
928: 01/01(水)14:59 ID:mZ2ntjQv(14/32) AAS
まあとんでもなく酷い混同だけどね
なんも理解せずに鵜呑みにしてる人にありがちな混同
929(2): 01/01(水)15:07 ID:mZ2ntjQv(15/32) AAS
>>927
>私の真意は、当然ながら 整列可能定理を前提として
>”列 {}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ が、整列している”と解釈可能だということで
そんな解釈はできまへーーん
整列順序（当然整列定理も）が分かってないとしか言い様が無い
>この主張の正当性は、>>920の尾畑研究室 東北大 第13章 整列集合pdfを百回音読すれば
>分ることです！（>>919-920ご参照）ｗ （＾＾
いや、その主張 そ の も の が書かれてるソースをコピペして どうせ君が正しいと思い込んでるだけだから
君、コピペ得意だよね？
930(2): 01/01(水)15:11 ID:mZ2ntjQv(16/32) AAS
ID:SnhQCod3
現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP に対してなんかコメント無いの？
無いということは君も彼と同じ考えということでよろしいか？
933: 01/01(水)18:51 ID:mZ2ntjQv(17/32) AAS
もう他所でやって下さいが出るので小出しにする
>>931
君、全然分かってないね
公開掲示板で発言するならもう少し勉強しては如何？
934(3): 01/01(水)18:52 ID:mZ2ntjQv(18/32) AAS
（引用開始）
4）上記のように、可算無限集合においても 標準的な整列集合や、非標準の整列集合の例が考えられる
その上で、可算無限集合 { {},{{}},{{{}}},{{{{}}}},・・・ } を 整列集合とするために （整列可能定理を使って）
{}≦{{}}≦{{{}}}≦{{{{}}}}≦・・・
とできるのです
（引用終了）
整列定理は不要。
{ {},{{}},{{{}}},{{{{}}}},・・・ }:=X上の順序関係≧について、
φ:自然数全体の集合N→X を φ(n)=n重カッコの元 と定義し、
∀n∈N.∀m∈N(n≧m⇒φ(n)≧φ(m))により（つまりφが順序同型となるように）(X,≧)を定義すれば、(X,≧)は整列順序。
なんでもかんでも整列定理でーーーは大間違い。それ、全然分かってないから。
935(1): 01/01(水)18:52 ID:mZ2ntjQv(19/32) AAS
（引用開始）
この場合において、隣り合う集合が
{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ となっているということです
（引用終了）
それはXの元がその順に並んでいるからであって、整列定理とは何の関係も無いし、Xが整列集合であることとも何の関係も無い。
上記で定義した≦は整列順序だが、∈は整列順序ではない、それ以前にそもそも順序関係ではない。
言わずもがな
>{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ となっている
から {}∈{{{}}} は言えない。{{{}}}の元は{{}}のみだから。いいかげんに∈の定義を学習しよう。
936(1): 01/01(水)18:53 ID:mZ2ntjQv(20/32) AAS
小出しに分けたら投稿できた。
なんなの？
938: 01/01(水)19:02 ID:mZ2ntjQv(21/32) AAS
>>931
あと君、無駄なコピペやめな
いくらコピペしても君が理解してないのバレてるから
それで肝心な>>929のコピペは未だ？
君、無駄なコピペばっかして肝心なコピペはなぜかしないね 馬鹿なの？
939: 01/01(水)19:02 ID:mZ2ntjQv(22/32) AAS
>>937
じゃ失せな
941(1): 01/01(水)19:22 ID:mZ2ntjQv(23/32) AAS
>>931
あと君、整列定理大好きだけど、整列定理が主張してるのは「何らかの整列順序の存在」であって、具体的にどんな順序かについては何も言ってないよ。
ちょうど選択公理が何らかの選択関数の存在しか主張しておらず、具体的にどんな関数かについては何も言ってないのと同じ。
まあ同値命題だから当然だけどね。
だから
>可算無限集合 { {},{{}},{{{}}},{{{{}}}},・・・ } を 整列集合とするために （整列可能定理を使って）
>{}≦{{}}≦{{{}}}≦{{{{}}}}≦・・・
>とできるのです
は真っ赤な嘘。
なんで「何らかの整列順序が存在する」から「具体的な整列順序を構成できる」が結論されると思うの？ 馬鹿なの？
942(1): 01/01(水)19:29 ID:mZ2ntjQv(24/32) AAS
>>940
>整列定理も使えますよ！
使えるのは当たり前。任意の集合についての主張なんだから。
しかし使ったところで君が書いたような整列順序は出てこないぞ。具体的な整列順序は整列定理とまったく関係無い。
だから
>その上で、可算無限集合 { {},{{}},{{{}}},{{{{}}}},・・・ } を 整列集合とするために （整列可能定理を使って）
>{}≦{{}}≦{{{}}}≦{{{{}}}}≦・・・
>とできるのです
の「整列可能定理を使って」は真っ赤な嘘。
ほんとに何一つ分かってないんだね君
943(1): 01/01(水)19:34 ID:mZ2ntjQv(25/32) AAS
>>940
>なにか 整列定理を使わないで済ませられるときでも、整列定理は常に適用可能！！
>だって、整列定理の本質は、『公理』なのだからねｗ ；ｐ）
恐らく選択公理と同値命題と言いたいのだろうが、そのこと自体は正しくても、君の主張はまったく的外れでトンチンカン。
944(1): 01/01(水)19:41 ID:mZ2ntjQv(26/32) AAS
>>940
>そこ、記号の濫用（乱用？ｗ or 記号の流用）と思ってくれ
乱用しちゃダメじゃんｗ
”∈”に、引き摺られているよ。あなたはｗｗ
引き摺られてるも何も∈の定義は唯一無二。
>∈→∈' と書き換えると
>{}∈' {{}}∈' {{{}}}∈' {{{{}}}}∈' ・・・ と書ける
>ここで、∈' は 元の集合の記号から離れて 順序関係を表すんだよ
>{}∈' {{{}}} が、言える
>そう読み替えてくださいｗ ；ｐ）
やはり数学記号の定義を勝手に変更してたｗ ダメだよそれｗ 基本中の基本中の基本
∈と∈'は似ても似つかないんだからいっそ≦でいいじゃんｗ なんで∈'とか紛らわしい命名すんの？ｗ
話にならんよ君
945(2): 01/01(水)19:50 ID:mZ2ntjQv(27/32) AAS
>>940
>そう読み替えてくださいｗ ；ｐ）
言わんこっちゃないｗ
>>922
>なお、∈の定義を変更して順序関係だと強弁するのもアウト！
>数学記号の定義を勝手に変えてはダメ
949(2): 01/01(水)21:31 ID:mZ2ntjQv(28/32) AAS
>>947
>そして、整列定理には、具体性はないだろうが、
>ある具体的な条件と組み合わせることは
>なんら制限されないってことだね
じゃあ実際に具体的な条件とやらと組み合わせて何か意味のあることを示してみて
その発言がただ口で言ってるだけの空虚な言葉じゃないなら
950: 01/01(水)21:34 ID:mZ2ntjQv(29/32) AAS
>>946
そんなしょーもないところが？
もっと他に分かるべきところがあるんじゃないの？
952(1): 01/01(水)22:59 ID:mZ2ntjQv(30/32) AAS
>>951
言ってることがまったく意味不明
アンカ>>949打ってるのに>>949への回答にまったくなってないし
ゼロ点としか言い様がありません 点数あげようにもまったく意味不明なのであげ様が無い
953(1): 01/01(水)23:07 ID:mZ2ntjQv(31/32) AAS
>>951
>suc(a) := {a} と定義したならば
前者が後者に属すという定義なんだから
>{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・
となるのはまったく当たり前で、それがなんだと言ってるの？ まったく意味不明
ε'なる未定義記号が出て来るし、なんで書き換えで順序数を表すのかもまったく意味不明
てか順序数とは何かを分かって言ってる？ 順序数を表すとはどういうこと？ まったく意味不明
954(1): 01/01(水)23:13 ID:mZ2ntjQv(32/32) AAS
ここまで意味不明なレス書けるって逆に凄い才能だね
∈'って何？ 順序数を表すって何？ 何がどうだったら順序数を表してることになるの？ もう勘弁して下さい
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