≪スルー≫感想をお願いするスレッド≪(・A・)イクナイ!!≫ (251レス)
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210: 184 [sage] >188さん 感想ありがたく戴きます。これからじっくり読ませて燃料にさせて戴きます。 UPの仕方をとりあえず早急に。 私が使ったのは2chアプロダのお借りします板です。 ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi 24時間で消えてしまいますが、こちらの「新規投稿する」から手軽にアップできます。 512KB以上でしたらラノベ板用のうpろだなんかも。 ttp://ranobe.com/up2/upload.html http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/210
211: 188 [sage] 184さん。ありがとうございます。UPできたもようです。 なんか手間取ってしまいました。できてしまえば簡単なのに。 偉そうに人のこと言っといて、お前はどうなんだ?というかた。 読んで感想なり、批評なりしていただけませんか? 一話完結の連作ものの、第一話にあたるものです。 二話以降で詰まってしまって、ほったらかしになっていたんですが、 そもそもこれは成立しているのか?と常々思っていました。 一応、ミステリィですが、 そもそもミステリィを書くのが初めてだったので、微妙な感じです。 もし良かったら、読んで意見を聞かせてください。お願いします。 http://ranobe.com/up/updata/up13857.zip http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/211
212: イラストで騙す予定の名無しさん [sage] 会話がキツくて読む気になれなかったぜ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/212
213: イラストで騙す予定の名無しさん [sage] 思ったこと箇条書き ・あれだけ会話で話をひっぱるなら、もっと切れ味のある かけあいをしてほしい。会話に魅力がない。 ・そこはかとなく舞城王太郎の匂いがした。 世界は密室で出来ているの導入に似ているな、と。 ・冒頭の誕生日パーティうんぬんというのは何か意味があったのか? せっかくの冒頭をあれで始めるのはインパクト不足でもったいない。 以上。失礼はご容赦を。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/213
214: イラストで騙す予定の名無しさん [sage] >204 惜しいが違う 命題:出来ないと言わなければ出来ない事はない 対偶:出来ないことがあれば出来ないと言う 更に書くなら「出来ないことはない=何でも出来る」であり 特に裏を取っているわけでもない つまり逆、裏、対偶のどれも不適当なので何も言わずに言い直したほうが良 >211 全部読んだ。文法間違いや表現は他の人に任せる。 タイトルが悪い。メタでも探偵でもないし憂鬱がメインの話でもなかった。 序盤の誕生日の話が多少長い。長いというか面白さがない。説明的過ぎるからかな 9歳らしくない表現が目立つ。最たるものは695行目 「ぼくはヒロを論理的に追い詰めるよ」かな そういう言動をするなら最初からその口調でいくかもう一人の人と 交代するなりしたほうがよかった 推理物としては伏線が足りない。おそらくクライマックスになる 髪の色についての描写が全くないのはミステリファンなら噴飯ものだと思うのだが そしてコナンのごとく犯人の独白による事後処理がぐだぐだなんで 推理物にしては随分味の薄いものに仕上がっている ラストのまとめが悪い。この終わり方をするのならこれは続きを出さなければ 何も解決しないことになる 警察は以前の少女殺害事件とも関連して最後の事件の犯人を捜しているはずであり、 主人公が独自に事件を追う必要性が薄く、感情的に復讐しようと叫んでいる 9歳の子どもという何とも共感しにくい人物像で終了してしまっている 警察が全く捜査しない事情があったり解決できない難トリックがあれば この終わり方でも問題ないかもしれないが 今回冗長・未解決だと思われる部分(4/2生まれであること、少女の死、 聞き取れなかった最後の言葉、犯人の動機など)が第2話への伏線なら 期待できるものがあるかもしれない。 とりあえず冒頭を適当に作り変えて(面白くする方向性は助言できない)、 9歳らしい言い回しにしていくことに注意して推敲すればよい作品になると思う まあ普段はここ見ない人なんで的外れな感想書いたかもしれんけど 何も知らない一読者の意見ってことで http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/214
215: 188 [sage] みなさん、読んでくださってありがとうございます。 >212 キツいすか。センスがどうかしてるのかもしれませんね。 考えます。 >213 会話を多くしたのは、ライトノベルレーベルに送ろうと思ってたからなんですが、 増やせばいいってもんじゃないですね。 舞城王太郎似。言われてみると、そうかも。姉が死ぬところとか、考えてみれば同じです。 影響が透けて見えるのは良くないですね。 冒頭の意味……。キャラ付け以上の意味はないですねぇ。 人にインパクトとか言っといて、自分ができてない。見事に跳ね返ってます。 >214 タイトルは仮です。でもトータルでは、ちょっとそんな感じの雰囲気になる……予定。 小説なのに説明的ではいけませんね。要再考。 年齢にそぐわない表現。まったくもっておっしゃるとおりです。反省しなければ。 伏線が足りないですか……。 実は追加してあれなんです。根本的に考え直さねばなりませんね。 髪の色については、 そこだけ叙述トリックっぽくして、驚きの種類を変えようとしたんです。意図としては。 どう受け取られるかと思っていたんですが、見事にハズしましたね……。 推理ものとして薄味というのは、ある程度、意図どおりではあります。 ラストは、もう少し文章があったんですが、UPするにあたって切りました。続くこと前提の引きになってたんで。 でもここでは言い訳にしかなりませんね。 事件の真相は、警察では解決できないようになってはいるんです。 二話以降で一部ファンタジー要素が追加されて、それによって解決をみるつくりになっています。 冗長・未解決部分に関しては、 412さんが上げてくださった中で、4/2生まれ以外は伏線になる予定です。 冒頭は思いついたままに書いたんですよね。どうも頭を使っていません。 生かす方向で考えようと思います。 みなさん、感想ありがとうございます。ほんとためになります。 書き手と読み手のずれ、というか、 書き手の配慮の足りなさ、考えが及んでない部分が浮き彫りになりました。 人のを読むのも勉強になるのですが、自分のを読んでもらうほうが、やっぱり身になりますね。 実は人に読んでもらうの、初めてだったんです。UPして良かったです。 ほんとにありがとうございます。 他にも読んでやってもいいというかたがおられましたら、よろしくお願いします。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/215
216: イラストで騙す予定の名無しさん [sage] >>188氏 会話文が垂れ流しはやりすぎ感が漂っていた。 どちらがヒロでどちらが主人公の発言か分からない。 というか、主人公の名前が覚えにくい。 何故大阪弁(関西弁?)かが分からない。 読者の幅が狭まるだけだと思ってしまった。 掲示板にあるカキコの方が読みやすいと思えるのは、問題があるかと。 わざと読みにくく小説を作っているのではない限り。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/216
217: イラストで騙す予定の名無しさん [] >>188 さらっと読んだだけの印象で申し訳ないけどとりあえず一番気になったことを。 ライトノベルのレーベルに送るそうだけど、読者の想定ができてないような気がする。 ライトノベルの主な読者層って十代前半から二十代前半の、ゲームとアニメと漫画に 頭の先までどっぷりつかった、いわゆるオタなわけで、彼等が喜びそうな要素がまるでない。 別にロリで萌えな妹を出せと言ってるわけじゃない。 ただ、その辺のことをもう少し考えてもいいと思う。 読者に媚びる必要はない。でもサービスはして欲しい。 文学じゃなくてエンタメなんだから。 188さんは一般文芸か児童文学に行った方がいいのかもしれない、と思った。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/217
218: 188 [sage] ご意見、ご感想、ありがとうございます。 >216 会話分に関しては、重ねて指摘をいただいてしまいました。 かなり問題があるようです。本人に自覚がなかったことが、一番イタいんですが……。 関西弁に関しては、物語の根幹に関わるような理由はありません。 読みづらかったのは、僕がしゃべり口調で書きすぎているからじゃないかと思います。 配慮が足りませんでした。読みやすさを心がけるようにします。 で、少し気になったのですが、 「読者の幅が狭まる」というのは、「関西弁を使っているから」ということなんでしょうか? だとしたら、面白いと言うか興味深いご意見です。僕はそういう風に考えたことがありませんでした。 他の方がどう思っているか、ちょっとお聞きしてみたいです。 >217 あー、うーー……。 そうですねぇ……。 萌え要素みたいなのを、わざとらしくなく書くにはどうやればいいんでしょう。 僕にはわからないんです……。 ただ、この話に関しては、姉と弟のべったりな感じが、その、僕の中の萌え要素なんですが……。 ……ハズしましたね。 ジャンルに関してですが、 一般文芸は(読むほうはともかく書くほうは)あんまり興味がなくて、児童文学はよくわかりません。 ライトノベルが一番評価の基準がわかりやすい気がするんです。 だからライトノベルがいいな、と。もちろん「好きだから」というのが前提になってますが。 なのでジャンルの変更をするつもりはありません。ですが、アドバイスはもっともだと思います。 内容のほうを考えます。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/218
219: イラストで騙す予定の名無しさん [sage] >>218 方言だけで構成されると正直つらい。 その地方に住んでいない人間には、ぱっと見てわかりづらい。 青森の人間と沖縄の人間が完璧な方言でしゃべったら、会話が成立しないってのは有名な話だ。 大阪だって、多少知られているとはいえ、程度の問題だと思う。 それに、方言は基本的に話し言葉だから、書くのにはあまり向いてないと思うが、どうだろう。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/219
220: 214 [sage] >218 関西圏在住だが関西弁の小説は正しくてもおかしくても読みやすいとは思わない でも気にするほどではないし書きたいなら書けばいいと思う ただ、関西弁の共通イメージを忘れてはならない 関西弁バージョンのロミオとジュリエットがあることなどを参考にしてくれ 萌え要素は媚びれば媚びるほど生暖かい目で見られる 媚びに特化するというのも一つの手だが 217が最も言いたいことは読者を想定しろってことだと思う 主人公もヒロインも十代二十代の読者から見て魅力がないだけ 筆者の中にある姉弟のイメージをほとんど文章で表現していないんだろう 姑息な手段ではエピソード追加、抜本的には主人公の差し替え(出来れば十代後半程度) などの改善案はあると思う (姉に甘える9歳のガキよりもブラコンの姉に迷惑しながらも 満更でもない思春期の少年の方が読者の共感を得やすいし姉弟愛の異常さで 惹きつけられる) http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/220
221: 188 [sage] ありがたいの極みです。かてかて。 >219 僕の父が沖縄に旅行したときに、現地の知らないお婆さんにものっそい怒られたことがあるそうです。 ただ方言だったので何を言っているのかさっぱりで、どうして怒られているのかすらわからなかったとか。 僕は関西弁に限らず、いろんな方言を小説に混ぜ込みたい気持ちがあります。 たまたま関西人なので、とりあえず関西弁、という感じ。 ただ、方言は話し言葉というのは、確かにそうですね。程度の問題というのもその通りだと思います。 自分に良いように受け取って、 一部に方言を使いつつ、そのうえで読みやすさをできるだけ損ねないように、 という方向性でいこうかと思います。 >214 ロミオとジュリエットを検索してみました。……なんとなく言いたいことはわかりました。 うーん……。関西弁の共通イメージ。 それを壊してやりたい気持ちもあるんですよね。まあすでにやってる人もいますが。 難しい……。 なるほど。共感ができない=魅力がない(あ、自分で書くとへこむな)ってことなんですね。 上で214さんが書かれてた、9歳であることの問題点の意味がようやくわかりました。 そうかぁ……。 思考停止状態ですね。 ちょっと時間ください(あれ、誰にことわってるんだ、おれ?) http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/221
222: イラストで騙す予定の名無しさん [sage] 趣味で日本中ぷらぷら放浪する癖があるんだが、沖縄の方言だけはマジでわかんね。 あれはもはや外国語の域。 >>219でも言っていることだが、方言が多めで構成されると物凄い勢いで読みにくい。 結局のこと活字で読むのと音声で聞くのは遥かに違うってことだ。 ……アレ?「ぼっけぇ・きょうてぇ」って全文岡山弁で構成されてたっけか? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/222
223: 216 [sage] 遅くなって申し訳ない。 同じラノベとして考えると、佐藤ケイのLAST KISSが主人公関西弁だね。 ただ、あれは主人公以外が全員共通語っぽい口調なんだわ。 だから、関西弁である主人公のキャラが立っているという感じ。 「読者の幅が狭まる」のは「関西弁を使っているから」と俺は思った。 関西弁の口調だけで書かれた小説はあまり買う気がおきない。 一人や二人ならともかく。 短編ならともかく、長編ですべて方言は辛いよね、やっぱり。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/223
224: 188 [sage] >222 沖縄でぼーっとしてすごしたいなぁ(逃避) やっぱり方言は読みにくいようですね。うーん。 ちなみにマンガならどうなんでしょう? たとえば「華麗なる食卓」なんかは、主要キャラのほとんどが大阪弁……。 まあ、マンガは絵が主体なので、活字のみの小説とはハナから違うわけですが。 やっぱり読みにくさはあるんでしょうか? 「ぼっけぇ・きょうてぇ」はタイトルだけ知ってます。今度チェックしてみます。 作者の方は、関西ローカルの番組で微妙なキャラを発揮してます。 個人的には作家の人には、あんまりテレビに出てほしくないんですけどねぇ。 >213 >遅くなって申し訳ない。 いえいえとんでもない。反応いただけるだけでありがたいです。 「LAST KISS」は本屋でぱらぱらと見たことがあります。 あれ、地の文まで関西弁じゃなかったっけ?凄いことするなと思ったような記憶が。 方言は不評ですね(笑)。どうしようかなぁ。 ちなみに今まで書いた奴、全部方言が入っているような気がします。 時には必然で。時には無理矢理に。 少なくとも無理矢理はやめておいたほうがいいと、ようやく気付いた今日この頃。 216さんだけでなく、たくさんの人に反応していただいてありがたいです。 皆さん、ほんと優しいですね(笑) 大切な時間を無駄にさせてしまっている気がして、申し訳ないです。でもうれしい。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/224
225: 188 [sage] >213じゃなくて>223ですね。 すいません。間違いました。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/225
226: イラストで騙す予定の名無しさん [sage] なんでやめるのさ。 方言結構。 むしろ「関西弁文学をうち立ててやる!」くらいの気合いで書けよ。 読みにくいのには二種類あって、 「文の流れとしてダメ」なのと「慣れていない文体」とがある。 あんたの話が読みにくいと言われるのも当然。 関西弁小説に慣れてる奴なんていないんだから。 あんたはとにかく関西弁小説をきわめろ。 ただ、文の流れと音の響きには気を使って。 関西弁は話し言葉であって共通語みたいに書き言葉を発展させてこなかったから、 会話でも地の文でもそのまま書き取ってしまうと粘度が高くなる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/226
227: イラストで騙す予定の名無しさん [sage] 出てくる人物が全員関西弁の小説投稿したことあるけど、4次予選まで残ったよー http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/227
228: イラストで騙す予定の名無しさん [] 批評スレの654-659の質問をもう一度お願いしてもいいですか? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/228
229: イラストで騙す予定の名無しさん [] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1077261477/654-659 です。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/2689/1054626013/229
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