こころがあるロボットは作れるのか (668レス)
こころがあるロボットは作れるのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/
上
下
前次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
抽出解除
必死チェッカー(本家)
(べ)
レス栞
あぼーん
289: 277 [sage] 2012/06/21(木) 00:40:04.81 ID:ZAybSvpG >>288 レスポンス、有難うございます。 しかしながら、私の理解力がないせいかとは思いますが、 部分的によくわからない箇所があるので、教えてください。 申し訳ありません。 >模倣をする、近似させるならそれは他者から観測される >人間的なパターンにすぎません。単に登録した反復が複雑になっているだけです。 上記は、具体的に私の主張のどの部分に対する意見でしょうか。 私は、「人間のメカニズムの解明」の視点から、様々な理論や実験データ等から 立てられた仮説を検証するためにロボットを作ることに興味があるなら、 それは、おそらくコストさえかければ、可能であるとしか主張していません。 あとは、その主張に対する補足と参考情報、それと近況に対する質問です。 そして、模倣・近似とは、どのレベルでおっしゃられていますでしょうか。 (行動?情報処理能力?学習適応能力?) ちなみに、私は、細胞レベルからシュミレーションができれば、 「人間のメカニズム」に対する仮説検証は、十分に可能なのではないかと 言っているので、ロボットに行動パターンを登録させたり、自動認識させて そのデータを蓄積させたりとの類は考えていません。 (続きます) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/289
290: 277 [sage] 2012/06/21(木) 00:46:50.96 ID:ZAybSvpG (続き) >それでいいのならアルゴリズムも仕組みも模倣する対象を決めてそれを定義する >だけのモデルの動きにすぎません。 どのレベルの模倣についてかはわかりませんが、仮説検証を行う上で、部分的に アルゴリズムを定義して、実験してみる価値はあるかと思います。 > 人間的とする以前に脳神経の類が基本原理としているニューラルネットワークで >もっとも単純な生命から再現できないなら生命原理の模倣ではなく、リバースエンジニア >リングの類です。 仮説検証の視点から、リバースエンジニアリングでも良いかと思っています。 >つまり原理ではなく都合のよい合理的観察を定義すれば貴方の答えに >なるでしょう。 「ロボットの腕を動かすという指示を出して、腕が動いた」と確認する類の研究は 意味がないとおっしゃられているのでしょうか。 であれば、その意見に対しては賛成ですが、私の主張は、人間の脳が持つ環境適応 能力のメカニズムの仮説を様々なデータに基づいて立てて、それを検証するうえで、 ロボット(シミュレータ上で可)に搭載し、実際に人間と同等の学習能力を発揮 できることを確認できるとすれば、それは意味があるではないかということを主張 しています。 >それとも機械的な土壌に生命的な原理を作りたいのですか? 今は、何を作りたいとかは、ありません。 単純に、人間のメカニズムに対して興味があるだけです。 (続きます) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/290
291: 277 [sage] 2012/06/21(木) 00:47:40.42 ID:ZAybSvpG (続き) > 生命は遺伝子によって制御されるような考え方がありますが、根本的には環境に >適用する為の原理でありそれが心そのものですよ、それは環境によって生命原理とは >矛盾した結果を生むことができる能力をもっている。だから自殺したり、同種の大量 >殺戮を行うのと同時に平和というものをもてたりするわけです、それは生命ですから >根本的な原理は自己組織化による先天的な遺伝子と外界の相性による組織化が形をなす >模様にすぎませんよ。それが人間の形、心の形、社会の形でありその「模様」は定義できる >形ではないのです。生物と生命の違いはそういう模様を多様性の原理をもとに高次に複雑化 >させて行く性質にあります。模様の仕組みを測っても定常状態、つまり同じ世界と同じ状況 >でしか成立しえない観測であり。それを常識としても状況が変われば通じなくなります。 すみません、何を主張したいのか汲み取れませんでした。 「こころは、複雑だから、ロボットに実装できるようなものではない」と 言うことでしょうか。 私は、専攻はロボット工学、学習アルゴリズムですが、 進化論や脳神経科学も、少し勉強しています。 それ以外の生物系の勉強は、高校生以来、あまりしていません。 上記を踏まえて、もう少し具体的に教えていただけないでしょうか。 (終わり) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/291
292: 277 [sage] 2012/06/21(木) 00:53:43.12 ID:ZAybSvpG すみません。。。 >>289 ×シュミレーション ○シミュレーション http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/292
上
下
前次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
1.478s*