こころがあるロボットは作れるのか (668ﾚｽ)
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338: 2012/07/27(金)20:07 ID:YAvINMQk(1) AAS
>>336
育つ為には最低限として心の本質的な要素をもっていないとダメ。
それが心の定義＝心の本質ですな。
つまり心が何かを知らないといけない、それは外から見た心ではなく
純粋な心の動作であって現実の表面で見える心の動作ではないだろう。
339: 2012/07/30(月)01:52 ID:KSFmLRc7(1) AAS
脳が心か？では前頭葉が心か？
体が心か？義足も心の範囲か？
家族が心か？
こころがオカルトと呼ばれる所以を知らない知識厨には
物事を割り切りすぎて理解できるものも理解できない、
340: 2012/08/07(火)03:14 ID:Mvxdfsx7(1) AAS
イーガンの小説にあったねー。
唯一、心を作り出した方法は進化。
ならば、コンピュータの中に環境を作って進化をシュミレートすればいいじゃないかー、みたいな。
最後は利口になりすぎて、どっかにいっちゃったみたいな話だった。
341: 2012/08/08(水)01:03 ID:7k051mw6(1) AAS
>コンピュータの中に環境を作って進化をシュミレートすればいいじゃないかー、みたいな。
環境を作るとは映画「マトリックス」のような状態を言う。
人間が社会としての常識を持つには社会との接点と環境の範囲は現実と
同じ規模のそれが必要になるとは思わないか？
心と体を作れたとしてその社会となる環境を作るのは規模的に恐ろしく
大きな話にならずコンパクトな地球全体のシミュレーションとか作れるんだろうか？
地球全体とは言わず日本だけ（国際関係が理解できないだろう）とか。
簡易に作った地球というシミュレーターなら、宇宙の話は接点が生じないわけで
火星探査などをそのシミュレータ上では知覚出来ないと思うわ。
あと利口を「高学歴のような知識の総体」と考えるなら創造の領域で行われる
省1
342(1): 2012/08/12(日)10:23 ID:sjEhNs7R(1) AAS
シミュレータ用いた方法は原始的な人間なら、文明の発達して居ない古代人を想定して、人間が感覚器官で知覚出来る範囲に作り込めばいいじゃないだろうか
現代人の認識してる世界なんてとても作り込めないし
343: 米国では人は神が創った 2012/08/16(木)07:02 ID:G0c96xGu(1) AAS
もっとも単純な神経を持つ生命といえばクラゲである。
そのクラゲのシミュレータすら作れないのは単なる人間がそれから進化した
類ではないという驕りではないのか？
344(1): 2012/08/17(金)11:25 ID:zTMdEBST(1) AAS
>>342
>文明の発達して居ない古代人を想定
なんでそんな現代人と変わらないところから始めるの？
そんなの認知能力も自我も何も一式そろってる状態じゃないか。そこまでの生命体を最初っからシュミレーター上に作れるのならやる意味ないよ。
はじめるならバクテリアや単細胞生物からだよ。
http://wired.jp/2012/08/16/virtual-bacteria/
345(2): 2012/08/17(金)18:58 ID:DT2D9+yq(1) AAS
>>344
遺伝子レベルから完全再現したわけか
でもこれをもって、人間もシミュレータ上で完全再現可能だと、このスレの人達は思う？現状の技術レベルは考えないで
ロボット研究だと、昆虫程度の動作なら、反射的な行動をプログラミングしていくことで可能だけど、
人間はプログラミングだけでは再現できないという主張をよく聞くんだけど
どうなんだろう
346: 2012/08/18(土)01:58 ID:23LMrhXD(1) AAS
>>345
自然な知性とはそれを構築しているものや状況の全てから成立するもの。
不自然な知性ならなんの問題もない。
なんで不自然なパターン辞書の応答を拒むの？
自然さに拘れば完全な世界のシミュレーションが必要となるだろう、
それを端折って合理的な面だけを抽出し必要な部分だけを実装する。
それでいいじゃないか、
347: 2012/08/18(土)10:35 ID:qmnPPEBi(1) AAS
それでいいですよ
348: 2012/08/18(土)13:41 ID:dpb0YNFy(1) AAS
たとえば
HD液晶パネルの電極5000枚分のニューロン
活動分野一つに100枚分
RGBだと3枚使ってるから
1700台のテレビのピクセルくらいの数の
大脳のニューロンがピクピクしてるのね
349: 2012/08/18(土)18:21 ID:FLlnYxj0(1) AAS
>>345
>人間はプログラミングだけでは再現できないという主張をよく聞くんだけど
そもそも意識とか自我が何かすら分からず、今後理解できるとも思えないので、、、
だから唯一意識が発生した方法である、進化、淘汰をシュミレーションしていくのがよいというのが出発点です。
しかもこの方法はハードのパワーがあがる程有だし、最初のプログラムはシンプル（？）だし。
350: 2012/08/20(月)03:01 ID:2y4diwiu(1) AAS
理解しなくても、勝手に定義すればいいだろ。
351(1): 2012/08/31(金)16:16 ID:4375a6do(1/2) AAS
とりあえずロボットに搭載したい「こころ」を考えてみました。
基本的にこころの活動は input があってから output があるのだと思うので、それを前提して書きます。
input にはボディのセンサーからですが、人で言うところのホルモンなどの分泌物質の
伝達から発生する欲求と同等の処理を検討しました。
■ロボットのハードから自己発生的に生まれる欲求のインプット
基本的に人間の小脳に相当
・バッテリーなどの（ハード仕様で異なりますが）活動エネルギー源の低下など、
→おなか空いた。エネルギーを補充したい。（欲求）
・サーモセンサー値の異常上昇
→あつい。負荷が大きくてオーバーヒートしているのか？
省12
352: 2012/08/31(金)16:28 ID:4375a6do(2/2) AAS
ぶっちゃけ、ご家庭向けに「こころがあるロボット」という製品の商品化、販売を考えたら、
input から output までの一連の処理が人と同じ振る舞いをしてれば、「こころ」という部品を
搭載して無くても、必要十分条件を満たしていると思うの。神になりたい訳でもないしね。
正直、本物のココロがあると
人間「部屋の掃除しろよ」
ロボ「バッテリー駆動するのだるいから、コンセントから離れたくねー」
人間「こたつから出ろよ」
ロボ「外寒いし、バッテリーの出力が低下するから出たくねー」
人間「晩飯作れよ」
ロボ「電子レンジの電磁波ノイズが痛いから近づきたくねー」
省2
353: 手に届く範囲にない説明 2012/08/31(金)18:49 ID:8E9PYsae(1) AAS
じゃあ、実装してみればいいさ
354: 2012/09/01(土)13:58 ID:VvwP+qSF(1) AAS
こころないこと言うなよｗ
議論にすらならんだろ
355(1): 2012/09/01(土)15:58 ID:uNNNQLkY(1) AAS
意識の定義は不可能だけど、
自己校正キャリブレーションしながら、
動作する物は、メタ認知の萌芽。
356: 2012/09/02(日)00:04 ID:254IsBKI(1/2) AAS
>351なんだか小脳について激しく誤解してるみたい
357: 2012/09/02(日)00:12 ID:254IsBKI(2/2) AAS
小脳は身体のフィードフォワードモデルを学習してスムーズな運動をさせるための期間。
どうしてフィードフォワードモデルが必要かと言うと、身体が成長して大きくなるから、
フィードバック機構の応答が遅くなって成立しなくなる欠点を克服するため。
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