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NGT運営は山口の件でどうすべきだったか? (468レス)
NGT運営は山口の件でどうすべきだったか? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/
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369: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/27(金) 18:14:19 ID:0Uykz/Ut0 >>366 襲えと言ってたら有罪、会いに行けって言ってた位なら有罪には出来ない しかし被害者からしたらどっちも同じ結果黒メンの繋がりが事件のきっかけになってる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/369
370: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/27(金) 18:21:06 ID:T41Npy4n0 繋がってたら証拠がなかったとしてもそそめかしたメンバーがいるといっていいのか? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/370
371: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/27(金) 20:09:57 ID:8AMNZsyf0 >>368 >ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに これって裏取れてる話? 警察が今村氏にどう伝えたかって情報出てた? 警察としては被害者容疑者双方の話を聞いた上での不起訴だから 当時の状況は推して知るべし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/371
372: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/27(金) 21:09:30 ID:sa0W/ypO0 >>371 何か誤解があるようだが。裏がとれたかどうかの話はしていないよ。単に山口さんの告発にその主張が含まれていると言うだけ。 山口さんしか知らない情報ならば山口さんに説明責任があるだろうけど。 当時の現場責任者である今村さんが知っていると告発者である山口さんが主張している以上、立場上、それに答えて説明すべきなのは今村さんの方でしょという当たり前のことを書いただけ。 別に肯定でも否定でも良いけど。否定した場合、今度は山口さんの方がなんらかの説明する必要があるだろうね。 なお、私が見落としているかも知れないけど、「今村さんが知っている」か否かを示す信頼のおけるソースを私は知らない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/372
373: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/27(金) 21:22:44 ID:sa0W/ypO0 >>371 後半部分、わざとかは知らないけど。不起訴にしたのは警察ではなく検察。 警察は犯人と言うか被疑者2人による暴行を認めて検察に送致しているよ。 検察が不起訴にしたわけだけど、不起訴の理由が明らかでないので断言できない状態なのが現時点だよ。 不起訴に関しては起訴猶予、嫌疑不十分、嫌疑なしの3種に大別できるらしいけど。 暴行事件に関しては起訴猶予が圧倒的に多いらしいし、現時点で不起訴だから云々と被疑者2人を擁護するのは無理があるな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/373
374: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/28(土) 06:19:43 ID:22ACsidS0 >>366 誰が暴行しろとそそめかしたって言ったのよ 部屋に行けとそそめかしたって書いてんだろ お前の住んでる国では部屋に行けと言ったら犯罪になるのかよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/374
375: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/28(土) 06:22:13 ID:22ACsidS0 >>371 警察は検察に送致してるぞ つまり警察は犯罪があったことは認定している その上で刑事裁判するほどの事件ではないと検察が判断しただけだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/375
376: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/28(土) 06:24:01 ID:22ACsidS0 警察が事件がそもそも無かったと判断したなら送致しないでそのまま釈放するんだよ 警察の判断と検察の判断をわざとごっちゃにして事件そのものを無かったことにするのは止めろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/376
377: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/28(土) 07:35:37 ID:NY8Gnre+0 >>374 部屋にいけとそそめかしてもないのにそそめかしたと言ってたとしたら問題だという話をしてる ちなみに新潟日報の記者の話を信じるなら取材をしたが本人はメンバー関与について確証がないのでは?という印象だったとのことだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/377
378: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/28(土) 08:06:06 ID:PkV71i060 >>366 警察が事実でないことを公式発表するならば問題だが 被害者が犯人にそう告げられたのは事実で、それを告発するのは問題ないでしょ 「菅原りこにそそのかされた」と言われていたら山口もハナから信じなかっただろうが 告発したのは、犯人の言葉が真実味のあるものだったということなんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/378
379: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/28(土) 17:03:05 ID:RhemXHnz0 >>378 そそめかされましたと告発したツイートに言及している。そそめかしてたと告げられたという部分に言及しているのではない 真実味があったとしてもそそめかしたと決まってもないのに告発したとしたら問題だろ? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/379
380: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/28(土) 17:08:43 ID:VcXhi/J20 >>377 答えるべきなのは今村さんとやら、あるいは運営サイドだよ。 しかし運営も疑われているメンバーも公的には暴行事件そのものには関与していないの一点張り。 「事件そのものにNGT48のメンバーが関与した事実はなかったとの判断がなされる」 「本件事件への関与を否定している」 「立件、送致はされておらず」 「いずれも共犯として認めることができない」 「事件に私は、関与しておりません」 などだね。 山口さんの告発に対しわざとかと思えるくらいに運営はこれまでに表だって筋違いの回答しかしていない。 被疑者への連絡役、報告書の丙は、山口さんの帰宅時刻に関する情報をメンバーから聞き出し、更に山口さんが一人で帰宅するであろうことを被疑者に伝えたとされるけど、恐らくは検察に送致されていないよね。 従って、この丙も「暴行事件には関与していない」と強弁できるし、それはある意味嘘ではないよ。しかし、一般的な見地からは丙は無関係とは言わないよね。 現時点では「そそめかし」の真偽は不明、情報の追加待ち、このことも含めて諸々の説明責任は運営サイドと考えるけどね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/380
381: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/28(土) 18:15:59 ID:PKzd5LzQ0 >>379 山口には犯行当時の犯人の証言がある 被害者にはそれで十分だよ 犯人の証言の真偽を確認するのは被害者の役目ではない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/381
382: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/28(土) 19:39:23 ID:RhemXHnz0 >>380 そそめかしについて審議不明ならそれでいい 俺が言いたいのは説明責任の話ではなく発信した以上間違ってたら犯人の証言だからと言い逃れはできない最低限謝罪等は必要だということだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/382
383: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/28(土) 19:49:24 ID:uZ+zFBHy0 必要ないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/383
384: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/28(土) 22:45:07 ID:nWHf2Dbt0 >>382 襲えと言ったなんて言って無いだろ 自分を裏切って個人情報ばらして会いに行けと言ったって言ってる それに関しては間違いだったって話は全く出てない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/384
385: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/29(日) 03:48:29 ID:qxezecc90 >>382 間違っていたらね 物的証拠ないからといって間違っていたことにはならんぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/385
386: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/29(日) 04:00:21 ID:QsfqKMcw0 >>377 部屋に行くように促してないと誰が保証するんだ 犯罪でもないことを警察は調べないし、もし事情聴取で行けと言ったとメンバーが答えてたとしても罪にはならんから別に捕まりはしない つまり、警察に捕まらなかったから関与してなかったは理由にならんぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/386
387: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/29(日) 04:02:10 ID:QsfqKMcw0 >>379 そもそもその一連のツイートの後にそれは事実でした、と続いてるからな たぶん警察の事情聴取ではそういう会話があったことは認めたんじゃ無いかと思うな メンバー本人が唆したという自覚があったか、繋がりがあると自覚してたかは別として http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/387
388: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/29(日) 05:42:12 ID:00uIuEB60 犯人が名前出したのは全員N?メンバーなのかな? そうでなけれなGはまともでよかった、Gを守りたいという言葉はでないはず http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/388
389: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/29(日) 06:21:49 ID:QsfqKMcw0 >>382 そもそも、犯人にバスの件を話してしまったと認めてるメンバーがいるにも関わらず、そのメンバーも処分されてない そそめかしも、そういう会話自体はあったけど悪質性のある会話ではなくただの世間話程度の物だったということで処分してないだけじゃね そう考えないと、山口ツイートにあった、「すべて事実でした」や「今村さんも警察から聞いてるのに」が成立しない 事件自体にはメンバーは関与してないけど、被害者から見て処分無しはとても納得しがたい状況だったからこそ今回の騒動になったんだぞ バス情報の件を考えても話したという事実自体が無かったという解釈は疑問があるわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/389
390: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/29(日) 06:29:21 ID:QsfqKMcw0 三件の告発のうち、バス情報に関しては本人も認めていて、部屋の場所を教えたは認めてないけど誰か教えた奴が居るのは100%確実 部屋に行けばという話だけが作り話というのはちょっと納得しがたい 山口さんと話したいという相談を交流のあるメンバーとしてたことや、それに対して会いに行けば?という話が出たとして、特に悪質性のあるやり取りではないし、 犯人がマンションに住んでるほどメンバーと近いところにいたのを考えれば普通にありうることだと思う そこに悪意があったなら警察や運営は問題にするけど、そうではなかったから今回みたいな騒動になったわけだろ バス情報の件が無ければ、山口さんが嘘を拡散したという可能性も考えられるけど、三件のうち一つでメンバーが事実と認めてる状況ではデタラメとはちょっと思えない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/390
391: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/29(日) 07:11:58 ID:nyhsbNUL0 >>382 現時点で真偽は不明、判断保留としているのはあくまでも私個人のスタンス、判断に過ぎないよ。他の人に押し付けるつもりもないし。 後半部分に関しては情報不足すぎて判断できない。「そそめかし」が事実ではない条件下でも山口さんに責任がないケースも想定できるからね。私はもっと全体像が分かってから判断したいな。 あと、いい忘れていたけど新潟日報の記者、編集長だったかな。申し訳ないが私なら判断材料としてどころか参考情報にも含めない。 記事ではなく大学の講座だったかの発言に過ぎない、 記者本人の発信ではなく又聞きの又聞きレベル 当事者ではない個人の印象に過ぎない 関与と言う用語の対象が曖昧で、事件そのものなのかあるいは「そそめかし」といった周辺事象も念頭に置いたものかわからない。 まあ、判断材料に含めないというのも私個人のスタンスに過ぎないけどね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/391
392: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/29(日) 09:50:51 ID:vejunY9N0 >>391 俺らが話し合っても審議が分かるはずがないしな 意見聞けてよかったわ。さんきゅー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/392
393: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/29(日) 10:34:16 ID:4UCWMyOP0 今やっている裁判だって、実は山口真帆ってこんなに真黒な女なんだよって言うデマを言いふらしたいだけだしな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/393
394: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/30(月) 00:55:57 ID:qEV5Wr5R0 この時期に同伴出勤みたいな企画すりゃ そら炎上しますわ 炎上するたび客がへってるのに気づけない会社だから そらNGTもまともな対応できないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/394
395: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/30(月) 02:12:23 ID:m/ScH/U20 そもそも警察や運営が処分の基準にしたのは事件そのものへの関与、つまり共謀があったかどうか 事件発生の原因になったとしても、そこに悪意がなく暴行発生を直接促したものでなければ刑事的にも運営的にも処分は無い 記者会見で事件そのものへのメンバー関与は無かったとするも、調査報告書では事件の原因になった繋がりがあったと指摘、しかし繋がりは運営の指導不足だから今回は不問、というのが今回のロジックだから 事実上、委員会はグループのモラルの低下が暴行事件の原因となったことを認めている にもかかわらず暴行事件への発展は想定外だったから原因を作った人たちは不問という運営の判断が、被害者には受け入れがたかったからこそ告発に至った ようするに関与のハードルが運営と被害者サイドで大きく隔たりがあることが今回の大きな騒動に繋がった訳だ グループ内でファンと親しく交流することが通常のファンサービスとして考えられてたなら、運営の言い分は分かる しかし、実際の交流がマンション内という目立たない場所で行われ、他のメンバーにも隠されていたという事実は、当該メンバーはその行動に問題があると認識していたことを示している これを処分無しはやはり被害者は納得するわけが無いだろう 不問という判断が間違いで、3か月程度の謹慎とかでも科しておくべきだった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/395
396: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/30(月) 08:51:40 ID:IaxWe+cG0 NMBはオタと繋がってたみるきーら主力を含むメンバーがシングルから外れた HKTはオタと繋がってたゆうこす含むメンバー5人が辞めさせられた NGTは事件が起こって第三者委員会の調査報告で繋がってたメンバーが12人という数字を出しておきながらトカゲの尻尾を一人切っただけで流そうとした http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/396
397: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/30(月) 13:37:52 ID:h44EDcPQ0 >>395 なんで過去にやった処分が出来なかったんだろうね? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/397
398: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/09/30(月) 17:58:41 ID:lpQfG9Yr0 NGTの場合は今までのいわゆる「繋がってた」という状態とはちょっと違うからだろうな。 運営が厄介の何かしらの貢献への報酬としてメンバーを与えたという側面があるので、メンバーを処分できない。もちろんそういう事実は公には出来ない。 山口が自分が賞品になっていたことを知ってたのかどうかは謎だが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/398
399: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/30(月) 20:21:37 ID:XyvbvvkX0 >>398 なんか色々憶測を呼んでるけど、運営が何かを隠しているのはずーっと囁かれてるよね 誰か暴いて欲しい気持ちはあれど、それをしたらまた傷付く人が増えるんだろうな… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/399
400: 名無し48さん(仮名) [] 2019/09/30(月) 20:50:32 ID:F4C5R//j0 >>399 事実究明の決定打なら最高の薬だぞ 運営のみが罪を被り、現役メンバーや卒業生を含め、新たな道が開ける ただの憶測なら傷つく人を増やしてしまう材料にもなってしまう この事件は憶測が多すぎるから、未だに鎮火しないわけでね… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/400
401: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 03:53:32 ID:ry3Gr+Pn0 >>396 なんでNGTだけこうなったのかが問題 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/401
402: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/01(火) 03:57:55 ID:Ej7iU1hZ0 >>398 運営が呼び込んでたというなら、まあ処分するわけにいかないというのはわかる 一部の親衛隊扱いしてたみたいな話は昔からアイドル運営では無いことではないから やっぱ今村をクビにしたのが解決を難しくした可能性はあるな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/402
403: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/01(火) 06:38:11 ID:631LtXQc0 メンバーを処分できないのは 今まで容認していた運営には処分する資格がないから もう一つは処分しない約束で捜査に協力させたり 厄介とのつながりを白状させた。 山口はそれに納得できないのとメンバーを共犯者扱いしたことで 居場所がなくなった、妥協して戻っても干されるだけなので それなら徹底抗戦して悲劇のヒロインになる道を選んだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/403
404: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 10:18:39 ID:CyuJQ9Ue0 あれ実はアイドルがオタと繋がってたんじゃなくて もともと素人時代から付き合ってた連中が元 そこから厄介が参入してどんどんエスカレートして行った結果 …と考えた方が自然。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/404
405: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/01(火) 11:07:52 ID:lrmxJJ3X0 犯人たちが言ってる通り、繋がりの中に1番繋がってた山口が居るからだろ。 そもそも、他のメンバーはDMや挨拶程度で処分相当ではないから処分などしない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/405
406: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 14:11:27 ID:UgKjhCAU0 >>405 犯人が言ってる一緒に遊んだり飯食ってるメンバーは? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/406
407: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 16:48:07 ID:Ta0hEyla0 >>365 厄介は、運営もそうみたいだが、繋がっていた方が有利と考えているようだが、繋がっていたかどうかは全然重要視されない。むしろ運営側の管理不足を暴露することになって、運営は不利になるのでは。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/407
408: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/01(火) 16:49:42 ID:ouAK5FRR0 あの音声データを聴く限り犯人とまっほが繋がってたとは到底思えない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/408
409: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 16:49:52 ID:Ta0hEyla0 >>406 居ないんだったら、厄介の妄想か、空想上の出来事か (笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/409
410: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 16:50:00 ID:3LEOWJka0 他人がレイプしても元彼がレイプしても罪の重さは同じ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/410
411: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 16:52:03 ID:Ta0hEyla0 >>398 知ってたんじゃないか。 モバメで、2年前に繋がっていた方がよかったのではと、回想してるからな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/411
412: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 16:56:26 ID:Ta0hEyla0 >>399 黒メンバーは全員芸能界追放されるだろう。て言うかプライドがあればできないだろう。せめてAV堕ちか。 黒スタッフは、二度と業界に戻れないだろうなあ。 経営陣は即刻首。株価暴落。 株主から訴えられるかも。株主いたっけ? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/412
413: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 16:58:08 ID:Ta0hEyla0 >>401 ngtの場合、組織的にやってるんじゃないかと。本来切る側も、入ってるんじゃないかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/413
414: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/01(火) 19:41:34 ID:1FaaY4Od0 >>412 https://i.imgur.com/EJkCYku.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/414
415: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/01(火) 20:51:29 ID:kxXOPkwr0 >>412 どのラインで黒と呼ぶかにもよるかな 当初囁かれていた教唆があったなら一発アウトだろうけど、それは多分ない 所謂性交渉を含めた繋がりなら、犯罪ではないから、謝罪次第では続けられる可能性もある 第三者委員会から公表された食事程度なら、謝罪のみで大丈夫だろう 運営は既に信用ガタ落ちだけど、今現在推察される事実が真実ならば、最悪な事態も想定しなければならない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/415
416: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/01(火) 22:39:42 ID:flNyQ73S0 >>412 AV堕ちはやめろ、AV女優に失礼だろ https://i.imgur.com/jWttg4f.jpg https://i.imgur.com/L53wN2d.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/416
417: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/02(水) 01:38:57 ID:lXv736oI0 今一旦報道が大人しいのは結局これがNGTに留まらずにAKBグループ全体に波及するからでしょ メンバーの管理で言えば売れてる欅日向までストーカーとか厄介の被害が出てる もう一方で握手人気が重要なら太オタ掴む為に身体使うメンバーが出てくる 握手会アイドルはファンとの距離感を保つのが肝心 アイドルとオタが同じマンションに同居してた無法地帯のNGTは論外としても運営がそういう部分にまるで対応できない(しない)なら多人数アイドル自体が悪になる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/417
418: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/04(金) 03:24:27 ID:0yAawJjM0 >>405 犯人が言ってるとおりなら犯人が繋がり自供したメンバーは何故スルーするの? そして、録音と矛盾する山口との繋がりだけ何故信じるの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/418
419: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/04(金) 16:40:44 ID:ZHyiB9KD0 >>418 あの録音で明らかになったのは笠井が「山口の望む内容を録音されてる状況で」供述したこと あの場での笠井の発言は一切信用できないし全てが真逆の可能性すらある 一方山口は西潟の繋がりの情報を「笠井から聞いた」 いったいいつどこで聞いたのかな? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/419
420: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/04(金) 18:21:21 ID:GzqT5JZb0 >>419 >>>418 >「山口の望む内容を録音されてる状況で」供述したこと 何言ってるのか分からん アクロバティック擁護はもう無理だって 山口のことがあろうがなかろうが、アイドルグループがファンと同じマンションで交流してた(セックスしてなくても)ってことが発覚すればそれはもう致命的なダメージなんだよ 外でキスしてる方がメンバーが特定される分よほど軽い 白メンを生かしたいなら黒メンをハッキリさせて処分するしかない オールグレーならグループごと終わるだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/420
421: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/04(金) 18:55:59 ID:9yGlTLe60 >>419 へぇ〜 じゃあ、西潟は全く関係ないと証言を変えた犯人の言葉が正反対なら 西潟真っ黒でOKだよね?wwww http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/421
422: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/05(土) 03:50:24 ID:1Cmp9sav0 >>419 お前がバカだって事だけはよく分かったよ ちなみに犯人と西潟の話は握手会で聞いたと報告書に書いてるぞ 西潟が山口のとこに行けって言ってくるんだけど、って言ってきたって話が載ってる 人望民が一次資料の中身も理解してないのがよくわかるよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/422
423: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/05(土) 03:56:32 ID:1Cmp9sav0 こういうアクロバティック発言を見るようになると、録音流出がいかに人望民のアホ達にとって致命的な出来事だったかがよくわかりますねw 山口と犯人が繋がってたという彼らにとって一番都合の良いシナリオが根底から崩壊する証拠ですもんねw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/423
424: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/06(日) 20:28:01 ID:tUA4HAJM0 /'゙´,_/'″ . `\ : ./ i./ ,,..、 ヽ . / /. l, ,! `, .| .,..‐.、│ .| (´゛ ,/ llヽ | ヽ -./ ., lliヽ .| /'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ / ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.! : /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./ .|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛ l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄| . | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん l / ヽ .`' `、、 .,i゛ .l| ! ''''v, ゙''ー .l、 |l゙ .il、 .l .ヽ .?---イ .ll゙, ./ ! ,! .!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | .!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | .!!...!! ,,゙''''ー .| l.",! .リ | l":| .〜''' ,. │ / \ ( \ / ) (::::: ::::ヽ (::::::::: ::::::::::) (::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::) ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) | =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ=== |:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ _________ |/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | / .( .(● ●) )ノ / ( ・ / :::::l l::: ::: \ .) <チョンボチョンボチョンボチョンボチョンボチョンボチョンボチョンボ!! ( // ̄ ̄ ̄ ̄\:\. .) \ .\ : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ |::: ::::(: /.. \_________ \ ::: :::::::::\____/ :::::::::: / ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: / | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: __/ | http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/424
425: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/12(土) 06:47:45 ID:7TToY7hY0 誰がやっても同じ結果になるし これまでAKSがやってきた対応って仕方ない事だろう この件は殆どの人にとってその知識がないために想像もできない事だから AKSが本当のことを言っても信用されない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/425
426: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/12(土) 18:40:17 ID:uDgPWkf/0 社長がでて会見も謝罪も説明もできた もっといえばだまることもできた 全部できなかったのがAKS http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/426
427: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/12(土) 18:40:59 ID:uDgPWkf/0 小学生でもこんな馬鹿やんないという池沼レベルの対応 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/427
428: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/12(土) 19:20:05 ID:P7KfZjUW0 NGT運営はというよりAKS運営はって話だな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/428
429: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/14(月) 13:06:29 ID:bWSe5cYn0 >>425 信用されない様な組織 やめちまえ! http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/429
430: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/14(月) 13:07:27 ID:bWSe5cYn0 >>421 正論でワラタwwwwww http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/430
431: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/14(月) 13:09:44 ID:bWSe5cYn0 >>417 他人数アイドルが悪と言うより 危険を伴うんだから無理だろって話だな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/431
432: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/16(水) 14:39:33 ID:3mGgKNbb0 見ない 入れない 関わらない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/432
433: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/17(木) 06:33:29 ID:q72fMEE10 AKB商法そのものが厄介やストーカーやつながりの温床なんだから 解決しようがないよな いまだにまとめだしの対策はしていないし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/433
434: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/17(木) 07:14:22 ID:CIMhM6jr0 山口さんについて何の疑いも持たない信者って怖いな 掘り下げてる事が最終的に山口さんを苦しめる内容ってのが一番怖い 一旦退いて客観的に見て テレビを見習って黙れ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/434
435: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/17(木) 17:39:22 ID:lLYOTunA0 山口真帆がどうだろうと AKSが醜態を晒したのは事実で そこが世間やスポンサーの信頼を失ったとこなんだよ 山口が悪質なファンから暴行 被害を受けたのは 警察の調べや第三者委員会の報告書でで確定的に明らか それに対してどのように対応していくのか 社長から一切何もださなかった 取材も拒否し続けた まともな企業じゃないと判断されたのは当然 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/435
436: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/17(木) 17:50:17 ID:lLYOTunA0 この件は本来AKSも被害者に近い立場で 厄介ヲタと徹底的に対峙して 山口に寄り添えば全くダメージを受けなかった 山口が小さい部分において 本当の事を言っている言っていないは 大した問題ではない 寄り添っていれば騙された 被害者にだってなれたわけで 損は全くなかった AKSの対応は愚かすぎて話にならない これに関して山口はほぼ関係ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/436
437: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/17(木) 19:54:03 ID:vBy6vO450 >>434 その発想が一番世間と乖離してるってまだ気付かないかな? 運営が山口に騙されてたとしてもその方が断然マシだったんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/437
438: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/18(金) 03:04:06 ID:q8EEtTVy0 運営がアホすぎてこんなことになってるんだから山口さんがどうとかって話じゃないんだよな そもそもメンバーが暴行被害にあったのだって、これ初めてじゃないんだぞ 前回だって被害に遭ったメンバーは結局そのままグループ辞めたじゃないか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/438
439: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/18(金) 19:20:21 ID:aVBGHffe0 ふーん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/439
440: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/18(金) 20:13:02 ID:S8SuQD6p0 運営が山口に騙されたら太野・西潟が無実で処分されるんだぞ そこがこの問題の最大のネックだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/440
441: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/19(土) 02:40:58 ID:wJ+kAitT0 >>440 無実はありえないから大丈夫w http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/441
442: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/19(土) 04:54:21 ID:Xb2GJXvY0 ジャスカスは相変わらずだな。 運営がどうこうは事件と別の話。 こんな頭の悪い言い訳しか出来ないから扇動、洗脳される。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/442
443: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/19(土) 16:28:52 ID:sTMT766D0 スレタイ確認しろあほ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/443
444: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/19(土) 17:17:47 ID:z7YggmFf0 残念ながら関わったら負け。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/444
445: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/21(月) 09:33:24 ID:Ku79LQWN0 木下優樹菜の例を見れば893な事務所があっても不思議は無いな メンバー1人の安全よりもグループ売りして居る状況をキープしようとしたんだろう しかし山口の精神が想定外に強くて行動力もあった為に手を打つ事も出来ずにコカされまくり 運営記者会見の時の山口のツイートは最高だったからなーwwwあれは見て居て気分良かった! http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/445
446: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/21(月) 22:55:38 ID:j7TcZ/cB0 【AKS終了】ユーチューバー「NGT関連資料」公開で物議 山口真帆暴行事件について、AKSが新潟県に虚偽説明 ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571652346/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/446
447: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/22(火) 11:57:08 ID:Y9Q63qA70 まほほんは以前から今村(つまり運営)とは折り合いが良くなさそうだったね それが良いか悪いかは言及しかねるが、黙って泣き寝入りせず物言うメンバーだった だからこそ内々に処理するのが上手くいかなかったんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/447
448: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/22(火) 13:48:50 ID:plHnoWDm0 内々に処理する必要がない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/448
449: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/25(金) 12:39:24 ID:UQdO/dnq0 山口さんの対応の「巧さ」は、前にいたアイドルグループでもあったらしい、いざこざが活きているのか… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/449
450: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/10/25(金) 13:26:14 ID:1aFnPt2a0 あくまでも山口に要因があったって思いたいのね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/450
451: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/27(日) 07:13:31 ID:3lUrAWYV0 ていうか、山口さんは内々にちゃんと処分することを期待してたんだよ 斜め上の不問という結論が出てきたからああなっただけで、そもそも表沙汰にしたくはなかった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/451
452: 名無し48さん(仮名) [] 2019/10/31(木) 17:08:27 ID:UgGne0kg0 ●●村雲颯香らの行動で黒疑惑メンバーの疑いは晴れた●● 村雲→NGTメンバーを家族と評して寄り添う 本間→激昂してNGTメンバーを庇う 日下部→清司らに地道に寄り添う、西潟をお姉ちゃんのような存在とも 高倉→泣いて太野を庇う 清司→勇気を出したことが間違ってたら一生後悔すると忠告 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/452
453: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/01(金) 01:26:37 ID:skrwHD9m0 厄介ヲタが事件を起こしてそれを運営が 会社犠牲にして養護する謎 山口と一緒に被害者の立場になればよかったのに そうすれば無傷だったんだよな 何が得なのか社会はどっちに向いてるのか 風向きの判断ができない そんなやつは芸能事務所やっちゃだめだ 吉成になってから傾いたのも納得 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/453
454: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/01(金) 01:38:57 ID:skrwHD9m0 真実がどうかはあまり関係ないし 山口も事件も実はあまり大きな問題ではないんだな AKSが沈んだのはまともに対応せず 対策もなにも打ち出さず 社長はでてこず 被害者叩きをやったことなんだよ まともな企業じゃないイメージがついた そうなるとスポンサーは離れる おかしなとこととつるんでも イメージはよくならないからな とても単純な話なんだよなあ 一緒に被害者になればよかった 我々はこんなおかしな集団とは断固戦う 山口にはケアをすると社長がいって 繋がりメンバー謹慎させりゃ終わりだった ほんとに簡単だったんだよなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/454
455: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/01(金) 07:36:52 ID:Rfh8u0Lw0 極論すれば、山口が犯人と過去に付き合ってたとしても山口を叩くなんて絶対やっちゃいけないこと ただのストーカーの事件の被害者である山口が叩かれる理由にはならないんだから 未だに一生懸命山口と犯人の繋がり探して揚げ足取ろうとしてるけど、無意味なだけじゃなくてこれ以上無理するとストーカー事件の軽視とか女性蔑視とかNGTとそのオタが犯罪容認派の集団として目を付けられるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/455
456: 名無し48さん(仮名) [] 2019/11/02(土) 16:20:53 ID:k4uhcZTl0 別にどーしようもない 山口伝説のために滅亡する運命だった 抗って死期を早めた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/456
457: 名無し48さん(仮名) [] 2019/11/02(土) 21:30:39 ID:D99TsPiO0 >>1 告発後の三周年公演での謝罪は山口が「のメンバーの告発は誤解でした」の部分は外してくれと交渉して来た時、「それだと謝罪の意味が分からなくなるから駄目だ」とちゃんと突っぱねて松村は自分の口で 「山口を襲った犯人グループは許さない。しかしながら山口の告発であったメンバーの関与は山口の誤解であり、警察が徹底的に捜査してメンバー関与無かった事ははっきりしています」 と言えば済んだ話だと思う 「メンバーの関与は誤解でした」の部分が無くなるとあの謝罪は訳の分からない物になる 一番重要な部分を抜いての謝罪を認めた松村が 最大のミス AKSは悪の組織というよりアホの組織 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/457
458: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/02(土) 21:45:10 ID:Hsb6rnuf0 >>457 というか、山口じゃなくて今村が説明するべきだったと思う。本人から言わせるものではない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/458
459: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/02(土) 22:08:54 ID:Hsb6rnuf0 >>458 あ。すまん。そう書いてたな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/459
460: 兵庫茸 [] 2019/11/03(日) 09:55:46 ID:xmSGpZiR0 >>395 >繋がりは運営の指導不足だから今回は不問、というのが今回のロジックだから これ読んで今更ながら分かったことがあった。 運営側にも厄介との繋がり疑義があるのに、そこには触れずに「メンバーの繋がり」にしか焦点を当ててないんだね。 だからロジックが胡散臭い。 自浄能力にも疑問符がつく。 あたしはメンバー不問ってのは一つのやり方であって全面否定しないんだけど、運営が自らの疑義から目を逸らしてることで、メンバー不問が逆効果になってるんだね。 マネジメントの勉強になるわ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/460
461: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/04(月) 00:10:23 ID:/pM9ATX30 >>460 あの不問は結局、自分達のやってることをこれ以上追求しないで下さいと取られてもおかしくなかったしな そして、結果はメンバーは一生消えない十字架を背負わされ、山口さんら卒業生も心に大きな傷を負ったままという最悪の結末になったわけで しかも運営はこんな結末が出ても未だに知らんぷりだし、世間が怒るのも納得してしまう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/461
462: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/04(月) 03:32:01 ID:QTCYCqh/0 >>457 メンバーの関与が無かったなんて運営は口が裂けても言えないよ 運営が知り得たのは『犯人は逮捕されたが不起訴、メンバーは事情聴取され携帯を押収?調査?されたが、逮捕起訴はされていない』という客観的事実だけ 警察に不起訴理由を聞きに行ったけど当事者じゃないので教えてもらえず、山口もこの事を話してないと言っている 運営が言えるのは自分たちで調査した結果、メンバーの関与は確認できなかった、というのが精一杯 それ以上言えば嘘になる だから山口に謝罪させるしかなかった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/462
463: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/04(月) 07:14:43 ID:5heZYvNg0 >>462 ここで書くべきかどうか悩むが一応、情報として。 山口さんの告発ツイッターでは「ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いているのに、処分するって言ったのに」と書いているね。 内容の真偽の議論はおいておいて、真の場合は、今村前支配人からAKS運営に情報がわたっている可能性は高いだろう。以上、運営が知り得たのは〜客観的事実だけというのは現時点では早計かなと私は考えるけど。 この辺もその今村さんが雲隠れあるいは運営が説明の場から切り離してしまったから真偽も分からないのが厄介だね。運営サイドの責任だと思うけどね。 後、不起訴理由に関しては例の吉成社長の保護者会での録音リークだと思うけど、文春からの問い合わせにもAKSは答えていないらしいし、もともと保護者会でのクローズドな話だろうから、警察へ云々の辺りの事実認定も早計じゃないかな。 そもそも警察じゃなく検察に聞くべき筋の話だし、録音音声からも推測できる吉成さんのキャラ的にもね。余り細かいことに気を配る方ではなさそうだ。 また、文春記事を読む限り、山口さんが否定したのは吉成社長に直接話したこと自体のみじゃないかな。 内容に関しては否定していないし、吉成さん以外の人物に話していないとは断言していないように私は受け取ったが。 まあ、情報としてくらいに考えて頂ければ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/463
464: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/04(月) 08:13:54 ID:QTCYCqh/0 >>463 運営は警察から捜査の状況を聞けたかもしれないが『不起訴の理由』は聞けなかったって書いてる 不起訴の理由は当事者にしか知らされない 君のは情報じゃなくて推測だね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/464
465: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/04(月) 09:05:59 ID:YWWOAsvp0 あるところに治療が必要な患者が居ました 患者はごく一部の信頼してる人しか接近を許しません それ以外が接近すると全力で殺しにかかります 信頼されてる人には治療の技術がありません 信頼されてる人も治療を勧めた瞬間に信頼を失います 打つ手なし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/465
466: 名無し48さん(仮名) [sage] 2019/11/04(月) 10:03:27 ID:5heZYvNg0 >>464 ん?スレの主旨は異なるので議論はしたくないのだが。そもそも私の中でも結論が出ていないしね。 「メンバーの関与がなかったなんて〜。運営が知り得たのは『(略)』という事実だけ」 というのも「不起訴理由」に関してなのかな。 そもそもメンバーは送検されてないわけで。2人の暴行被疑者の不起訴理由が判明したとしても、メンバーの関与の有無や有りだった場合の様態はわかるかな?わかる可能性は否定しないけど分かる保証はないよね。 さておきメンバーの関与の有無、あった場合の様態は警察の捜査から分かる可能性はあるし、寧ろ「検察からの被疑者の不起訴理由」よりも確率は高いんじゃないかな。 で、私から山口さんが告発ツイッターで関連する記載をしていると「情報」提示したのが463だね。 「情報」だけだと分かりづらいだろうから補足の説明と私の推論を記載したんだけど余計に分かりづらかったかな。 一応、私の推論、意見はそうであることが分かるように書いたつもりだったんだけど。もし、そうなら申し訳ないね。お詫びするよ。 後半部分の私の「情報」は「山口さんが否定したのは吉成社長に直接話したこと」だね。不起訴理由に関してね。 8/7付文春オンラインから以下を引用 ------- 現在、山口はグループを卒業し、大手芸能事務所「研音」に移籍している。 保護者会での吉成社長の発言について、見解を聞いたところ、犯人グループとの関わりについては、「そのような事実はございません」、 吉成社長が山口から聞いたという「不起訴になった3つの理由」や「メンバーと犯人たちが繋がっている証拠をもっている」という内容については、「吉成社長に直接そのような話をした事実はございません」と否定した。 ------- 以上が引用で、これがもうひとつの「情報」。他は補足の説明と私の推論だね。蛇足ならスルーしてくださいな。 まあ、情報だけだし、すれ違いだから議論する気もないので、スルーして頂いて全く構わないよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/466
467: 名無し48さん(仮名) [sage] 2020/01/13(月) 17:53:20 ID:dtxvQnxz0 運営がどうすべきだったかに 山口そもそもあんま関係ないんだよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/467
468: 名無し48さん(仮名) [sage] 2020/02/08(土) 08:48:30 ID:Rdxt9DFk0 山口SR後、山口の即解雇が正解だったな 解雇理由は重大な契約違反行為 後は完全スルー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1567292957/468
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