SIPって知ってるかい? [Part 3] (353レス)
SIPって知ってるかい? [Part 3] http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/
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37: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/03(日) 14:14:05 ID:??? HTTP と HTML の区別もついてないのか…。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/37
38: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/03(日) 23:34:50 ID:O5zm4wpp >>37 馬鹿にしぃないでぇよー そっちのせいよぉー♪ さて。 あのねのね。 HTTPで運ぶHTMLはエンドユーザーが弄るでしょ。だからパソコ ン・アプリケーションの創意の余地は多いと思う。で、あるか らしてHTTPプロトコルがテキストベースであることのメリット は大きいと思う。 一方SIPが運搬するのは信号処理のパラメータと通話制御の手順情報。 だから、テキストベースで設計したところで、メリットの恩恵を受け る対象は技術屋の弄ってる機器やソフトウェア、ということになる。 技術屋にはプロトコルフォーマットはバイナリベースの方が扱いや すい。組み込みソフトウェアのスタックサイズもその方が助かる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/38
39: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/04(月) 00:13:15 ID:??? 要は、SIP なんて一般人が使わんからバイナリでいいじゃん とか思ってんだろ。 だったら、HTTP だって扱う奴は Web サーバーと Web ブラ ウザ作ってる奴ぐらで一般人はあまり関係ないぞ。(まあ、 CGI 書いてる奴は多少は意識するだろうけど、そいつらを 一般人と言うかは微妙だな。) そこを HTML がどうたら言うから >>37 みたいに書いてるわけ。 SIP のデータ量なんか高が知れてるし、インターネットのプロ トコルはテキストベースの奴が多いから自然とテキストベース になったんだろ。どうしても不満なら、RFC 書いて提案するな り、Skype みたいに自分プロトコルを広めるなりすればいいん じゃね? そもそも、バイナリフォーマットだろうがテキストフォーマッ トだろうが送受信ライブラリ作る時に多少違うだけで、あと はたいして変わらん (ようにライブラリを作るだろうし、 仕事ならライブラリ買ってくることも多いし。) > 組み込みソフトウェアのスタックサイズもその方が助かる。 今時ネットワークサポートしててそこまでメモリ要件が厳しい 組み込み機器なんかあんまりないだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/39
40: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/04(月) 01:15:03 ID:dMbkiMia > 要は、SIP なんて一般人が使わんからバイナリでいいじゃんとか思ってんだろ。 つか、バイナリで設計すべきじゃん?と思う。 > だったら、HTTP だって扱う奴は Web サーバーと Web ブラ ウザ作ってる奴ぐらで一般人は > あまり関係ないぞ。(まあ、 CGI 書いてる奴は多少は意識するだろうけど、そいつらを > 一般人と言うかは微妙だな。) HTTPの場合はさ、運搬するHTML(とそれに付随するCGIやJavaScript)に、親しんで取り組んで くれるアーティストやデザイナが盛り上げてくれてる。SIPにはそんな余地はないと思うわけ。 技術者が「IP電話器という製品」や「無線IP PBXという製品」を作りやすい設計にすべきでは ないかと思うわけ。 > そもそも、バイナリフォーマットだろうがテキストフォーマットだろうが送受信ライブラリ > 作る時に多少違うだけで、あと はたいして変わらん (ようにライブラリを作るだろうし、 > 仕事ならライブラリ買ってくることも多いし。) > > 組み込みソフトウェアのスタックサイズもその方が助かる。 > 今時ネットワークサポートしててそこまでメモリ要件が厳しい 組み込み機器なんかあんまり > ないだろ。 つかSIPに対応しようとするとそうなっちゃうんだって。 SIPのBODYにXML、という方向で盛り上がり出して、「これが標準です」と、きている。 仮に、標準仕様に準拠したIP電話器を、新規参入で作ろうとしたとき、ソフトウェア の比重が異様に高く感じると思う。IP電話技術の通信プロトコルをHTTPに似せて設計 したのはどうだったかと思うけどな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/40
41: anonymous@ m016047.ppp.asahi-net.or.jp [sage] 2006/09/04(月) 02:34:20 ID:??? 問題なのはXMLじゃないの? SIPだけならバイナリでもテキストでもそれほど大した差はないと思うけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/41
42: PG [] 2006/09/04(月) 10:08:06 ID:s0treH3y テキストでもバイナリでも大差ないとか、ふざけんな どれだけテキストのせいで苦労してると思ってるんだよっと言いたいです。 SIPは現状IP電話という枠でしか使われてないかもしれないけれど 多くの拡張をしたいためにテキストベースなのだと思うのです。 バイナリで良いじゃんとか、電話だけ作ってろと言いたいです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/42
43: ietf [sage] 2006/09/04(月) 10:34:15 ID:??? 君たちは余計なことを考えずに H.323 使っててくれよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/43
44: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/04(月) 21:50:09 ID:??? >>40 > HTTPの場合はさ、運搬するHTML(とそれに付随するCGIやJavaScript) > に、親しんで取り組んでくれるアーティストやデザイナが盛り上げて > くれてる。 だ・か・ら、それは HTML だけの話で HTTP とは関係ないだろ。 FTP で、バイナリ転送しかしないから制御プロトコルもバイナリにした 方がいいとか言うのか? >>42 が書いてる通りバイナリだと往々にして拡張性の低い設計をする ことが多い。どうしても詰め込もうとする意識が働くからね。1980 年 代に IPv6 発表してたら、普通の技術者は何てもったいないことをする んだ って言うと思う。 通信速度が低くプロセサの能力も低い時代にはバイナリでやるしかない ことも多かったが、動画データがバンバン流れてリアルタイムで処理し ている昨今わざわざバイナリにする意味がほとんどない。 テキストのせいで苦労しているという >>42 のところはなんか設計が 間違ってるか、相当厳しい要件でもの作りしてるんだろうな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/44
45: text [sage] 2006/09/04(月) 23:55:10 ID:??? >>42 この人は結局何が言いたいの? 前半と後半で言ってることが正反対。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/45
46: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/05(火) 01:02:28 ID:??? >>45 テキストプロトコル反対派なんでしょ。 その是非は別にして、一応言ってることは首尾一貫してると思うが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/46
47: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/05(火) 02:40:50 ID:s2YeqUZc >>44 > HTTPの場合はさ、運搬するHTML(とそれに付随するCGIやJavaScript) > に、親しんで取り組んでくれるアーティストやデザイナが盛り上げて > くれてる。 >> だ・か・ら、それは HTML だけの話で HTTP とは関係ないだろ。 HTTPプロトコルを意識するのは技術者だけではないでしょ? という指摘をしてるだけ。 ま・さ・か、インターネット屋さんは、成功したHTTPプロトコル に似せればSIPもメジャーデビューだぜ? という勘違いをして はいないだろうねと。 > > FTP で、バイナリ転送しかしないから制御プロトコルも > > バイナリにした方がいいとか言うのか? SIPは通話技術を支えるプロトコル。 人と人との通話は、受話器にはじまり受話器に終わる。 将来にわたって、通話技術は、受話器すなわちマイクとスピーカと 交換機ありきであり、特に受話器が最も応用と拡張が検討されるべ き箇所。通話を実現する機能の標準は、より低コストに、より安全 に実現できるようにケアされるべきで、だったらバイナリフォーマ ットの方が理に適うでしょと。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/47
48: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/05(火) 02:52:40 ID:s2YeqUZc >>42 が書いてる通りバイナリだと往々にして拡張性の低い設計をする > ことが多い。どうしても詰め込もうとする意識が働くからね。 PC上のソフトウェアやインターネットサービスで、アプリケー ションが開発される余地が多いにあろうと、呼制御プロトコルを 直接拡張する箇所はソフトウェア技術者の手による実装になるこ とは間違いない。バイナリフォーマットで十分でしょと。 > 通信速度が低くプロセサの能力も低い時代にはバイナリでやるし > かない ことも多かったが、動画データがバンバン流れてリアル > タイムで処理し ている昨今わざわざバイナリにする意味がほと > んどない。 PCやPDAを前提に考えすぎでは? > テキストのせいで苦労しているという >>42 のところはなんか > 設計が 間違ってるか、相当厳しい要件でもの作りしてるんだろ > うな。 機能は最短で実現したいだろうから、標準仕様という理由だけの 工数増は面倒に思うとか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/48
49: _ [sage] 2006/09/05(火) 06:55:59 ID:??? UPnPよりマシ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/49
50: ietf [sage] 2006/09/05(火) 11:25:28 ID:??? テキストってバイナリのサブセットだって知ってた? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/50
51: ==== [sage] 2006/09/05(火) 11:45:40 ID:??? >>45 頑張ってテキストベースにしたんだから、バイナリでも大差ないとかいうなと言いたいんじゃないの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/51
52: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/05(火) 21:30:40 ID:7G826ocb >>50 text ∈ binary て言いたいわけ? SIPプロトコルのコンパクト化プロジェクト提案しに逝こうぜ。 日本発、ちゃぶ台返し。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/52
53: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/05(火) 22:46:00 ID:??? >>47 > HTTPプロトコルを意識するのは技術者だけではないでしょ? 技術屋だけだろ。 まさか普通の人もブラウザに http://〜 とか入力するから "http" を意識してるとか言い出すわけじゃないだろうな。 > 成功したHTTPプロトコルに似せればSIPもメジャーデビューだぜ? > という勘違いをしてはいないだろうねと。 別に勘違いじゃないだろ。既に HTTP 知ってる「技術屋」はいっぱ いいるし、ライブラリだっていっぱいある。一から作るぐらいなら 似たようなもの手直しした方が楽だから、普及しやすいと思うのは ごく普通だと思うけど。 > 人と人との通話は 〜 受話器すなわちマイクとスピーカと交換機 > ありきであり まさかと思うが RTP を知らないとか言うんじゃないよね? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/53
54: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/05(火) 22:57:49 ID:??? >>48 これ... > 呼制御プロトコルを直接拡張する箇所はソフトウェア技術者の手 > による実装になることは間違いない。 と、これ... > バイナリフォーマットで十分でしょと。 の関連が全然わからん。ソフトだろうがハードだろうが関係ないと 思うし、バイナリフォーマットの必要性の説明になってないし。 > PCやPDAを前提に考えすぎでは? 感覚が古すぎるんでは? > 機能は最短で実現したいだろうから、標準仕様という理由だけの > 工数増は面倒に思うとか。 そりゃ自分仕様以外の仕様は大概面倒なもんだよ。嫌なら、ライブ ラリ (スタックの方が普通かな) 買ってくるとかとかすればいいん じゃね? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/54
55: rfc3261bismada-? [sage] 2006/09/06(水) 06:27:19 ID:??? 情報処理試験(テクニカルエンジニア(ネットワーク))の午後Iの常連になったな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/55
56: a [sage] 2006/09/06(水) 12:21:42 ID:??? 日本語音声で、発呼出来るようにしよう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/56
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