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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋5 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋5 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/
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281: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2022/11/13(日) 20:01:52.60 ID:h83IOXQT >>276-280 ＞何の反論にもなってないぞ？ 反論？ 不要だな 数学では、正しい主張が一つあれば良い 逐一反論する必要ない ディベートとは違う 適当に流すところは流し 反論は適当にやれば足りる こっちは、 完全勝利>>6 だからｗw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/281
282: １３２人目の素数さん [] 2022/11/13(日) 20:24:04.57 ID:NET8T5dz >>281 >数学では、正しい主張が一つあれば良い その通り おまえのは一つも無い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/282
283: １３２人目の素数さん [] 2022/11/13(日) 20:35:27.38 ID:NET8T5dz 一方、箱入り無数目記事は正しい主張である 誰かさんがイカサマ時枝戦略をでっち上げてるだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/283
284: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/13(日) 20:40:08.19 ID:hc/QV2/w >>281 具体的に反論できなくなった人間は、このような水掛け論に走る。 そして、そのような手口には簡単に対処できる。水を掛け返せばいいだけ。 ＞数学では、正しい主張が一つあれば良い ＞逐一反論する必要ない 正しい主張が1つあればそれで良いのであれば、 時枝記事は正しいのだから、それで終わり。スレ主の屁理屈は全て間違い。 スレ主はこのことに反発するだろうが、こちらから逐一反論する必要ない。 ディベートとは違うからな。 これにて、時枝記事の完全勝利である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/284
285: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/13(日) 20:41:37.95 ID:hc/QV2/w はい、水を掛け返しました。これで茶番は終了。 そして、水掛け論を差し引いたときに最後に残ったのは、 「スレ主は>>276-277に反論できなかった」という明確な事実だけ。 スレ主はここで詰み。スレ主は数学から引退すべきだな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/285
286: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/13(日) 20:48:15.04 ID:hc/QV2/w スレ主は>>254で ＞４）そして、「N は非有界」は相対的なもので ＞N → [0,1)の埋め込みを考えれば、話は簡単 と書いてしまった。すると、同じ屁理屈により、 たとえ有界な写像であっても、非正則分布の構造を導入できてしまう。 なんたって、「Nは非有界」は相対的なんだから、有界な写像であっても、 Nからの埋め込みを考えればいいわけで、非正則分布の構造をそこに導入できるｗ よって、スレ主の屁理屈により、有界な写像でも非正則分布が使われていることになる。 そして、「時枝記事では非正則分布が使われているから間違い」というのが スレ主の主張なのだったから、「有界な写像には非正則分布が使われているので、 有界な写像を使った時点で間違い」ということになる。 つまり、スレ主は数学そのものが矛盾していると主張していることになるｗ バカじゃないの。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/286
287: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/13(日) 21:01:09.77 ID:hc/QV2/w スレ主にとっては>>6が完全勝利の証であるらしいが、 >6は時枝記事とは全く関係のない設定について語っており、 その内容も支離滅裂である。 実際、時枝記事では T と s を固定するごとに "(T,s)-時枝ゲーム" (Tとsを固定した状態での時枝ゲーム) が開催されているのに、>6ではこの設定を踏襲していない。 この時点で既に、>6は時枝記事に何の影響も与えない。 つまり、>6では時枝記事への反論にならない。 国語ができないバカ(＝スレ主)がこういう話題に安易に手を出しても、 的外れな議論しか出来ないのであるｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/287
288: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/13(日) 21:03:15.74 ID:hc/QV2/w >>147のトイモデルで言えば、6-ゲームでの回答者の勝率が 1−1/6 であることを 延々と否定し続けているのがスレ主である。国語のできないバカの末路がこれよｗ 6-ゲームでの回答者の勝率が 1−1/6 であるという事実が覆せないように、 (T,s)-時枝ゲームや(T,f_1,…,f_100)-連続版時枝ゲームでの 回答者の勝率が99/100 以上であるという事実は覆せない。 すなわち、時枝記事は正しい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/288
289: １３２人目の素数さん [] 2022/11/13(日) 21:12:06.20 ID:NET8T5dz >スレ主は数学から引退すべきだな 引退も何も奴は入門すらしていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/289
290: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/14(月) 05:53:28.33 ID:rN0xlW0K >>281 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 死す！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/290
291: １３２人目の素数さん [] 2022/11/14(月) 10:18:26.26 ID:6LEruYJB 非正則分布である2つの自然数を用意してそれぞれ箱に隠す どちらの箱を先に開けるかコイントスで選ぶ 箱を一つ開ける さて残りの箱に入っている自然数は最初の箱の自然数より大きい確率は？ この問題が箱入り無数目を単純化した問題だと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/291
292: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2022/11/14(月) 11:02:53.03 ID:dTQYGy3N >>291 (引用開始) 非正則分布である2つの自然数を用意してそれぞれ箱に隠す どちらの箱を先に開けるかコイントスで選ぶ 箱を一つ開ける さて残りの箱に入っている自然数は最初の箱の自然数より大きい確率は？ この問題が箱入り無数目を単純化した問題だと思う (引用終り) どうもありがとうございます。 スレ主です 似たことは考えたことがある それ（上記は）、良いと思う 補足すれば １）開けた箱は既知で確率ではなくなり 開けていない箱は未知で(直感的には)確率だってことです ２）非正則分布の典型例として、 自然数全体N（つまり{0,1,2,・・m}なる一様分布でm→∞ としたもの） を考えると、自然数全体Nの平均値（期待値）は、 m/2→∞ に発散している だから、開けた箱の数が常に小さい（確率的推論としてはね） ３）では、二つの箱を同時に開けたら？ ４）非正則分布を前提にすると 大数の法則が成り立たないから（下記） そこは、確率トリックのタネでしょう ５）非正則分布の二つの箱を同時に開ける場合は、 測度論による公理的確率論では扱えない そういう結論になるのでは？ （cf:下記ベルトランの逆説） （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 大数の法則 大数の法則とは、確率論・統計学における基本定理の一つ。公理的確率により構成される確率空間の体系は、統計学的確率と矛盾しないことを保証する定理である。 一般に、大数の法則は「独立同分布に従う可積分な確率変数列の標本平均は平均に収束する」と述べられる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC ベルトランの逆説 確率論の古典的解釈において発生する問題である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/292
293: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/14(月) 11:19:43.85 ID:WaGhWUGG >>291-292 このように、国語のできないバカは時枝記事と無関係の設定を語り、 存在しない敵と戦いだす。無論、それでは時枝記事への反論にならない。 今回は>>291に合わせて2列の場合を考える。 時枝記事で開催されるゲームは "(T,s)-時枝ゲーム" である。 (T,s)-時枝ゲームでは T と s が固定なので、出力される「 2個 」の決定番号は 毎回同じである。その2つを d_1, d_2 とすれば、毎回 d_1,d_2 が出力される。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/293
294: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/14(月) 11:22:23.35 ID:WaGhWUGG d_1＝d_2 の場合：回答者は 1,2 の中からランダムに番号 i を選んで 時枝戦術を実行するが、どちらの i でも回答者は勝利する。 毎回d_1,d_2が出力されるのだから、結局、回答者は毎回勝利する。 よって、回答者の勝率は1である。 d_1＜d_2 の場合：回答者は 1,2 の中からランダムに番号 i を選んで 時枝戦術を実行するが、i＝2 なら回答者は勝利する。 毎回d_1,d_2が出力されるのだから、結局、i＝2を引いた回は必ず勝利する。 よって、回答者の勝率は 1/2 以上である。 d_1＞d_2 の場合：回答者は 1,2 の中からランダムに番号 i を選んで 時枝戦術を実行するが、i＝1 なら回答者は勝利する。 毎回d_1,d_2が出力されるのだから、結局、i＝1を引いた回は必ず勝利する。 よって、回答者の勝率は 1/2 以上である。 以上により、(T,s)-時枝ゲームでの回答者の勝率は 1/2 以上である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/294
295: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/14(月) 11:27:20.04 ID:WaGhWUGG このように、(T,s)-時枝ゲームでは出力される2個の決定番号 d_1,d_2 が 毎回同じなので、非正則分布とやらが出現しない。 一方で、>>291が主張しているのは 「 d_1,d_2 を非正則分布に従って毎回ランダムに選び、 回答者は 1,2 からランダムに番号 i を選ぶとき、 d_i がもう片方の d_j よりも大きい確率はいくつか？」 という問題設定である。この設定では、d_1,d_2が毎回ランダムに 変動しているので、(T,s)-時枝ゲームの設定を全く踏襲していない。 つまり、>>291の問題設定は時枝記事とは無関係である。 このように、国語のできないバカは時枝記事と無関係の設定を語り、 存在しない敵と戦いだす。無論、それでは時枝記事への反論にならない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/295
296: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/14(月) 11:33:24.34 ID:WaGhWUGG >>147のトイモデルで言えば、"6-ゲーム" での回答者の勝率は 1−1/6 なのに、 そこに非正則分布を持ち出して 「6-ゲームでの回答者の勝率はゼロである」 あるいは 「非正則分布を前提にすると、6-ゲームでの回答者の勝率は公理的確率論では扱えない」 などと主張しているのと同じ。 バカじゃないの。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/296
297: １３２人目の素数さん [] 2022/11/14(月) 11:54:07.57 ID:6ZDYhC/l >>292 >>291で問われている確率は P(箱１の中身>箱２の中身) ではなく P(開けてない箱の中身>開けた箱の中身) よって確率変数は箱の中身の選択ではなく開ける箱の選択。箱の中身は定数。 よって確率計算に非正則分布は使われない。 白痴中卒に言っても無駄かｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/297
298: １３２人目の素数さん [] 2022/11/14(月) 12:03:42.77 ID:6ZDYhC/l >>292 >５）非正則分布の二つの箱を同時に開ける場合は、 > 測度論による公理的確率論では扱えない > そういう結論になるのでは？ （cf:下記ベルトランの逆説） はい、大間違い 正解は1/2 箱をコイントス（一様分布の仮定）で選択しているから >>291が分からない白痴に箱入り無数目は無理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/298
299: １３２人目の素数さん [] 2022/11/14(月) 12:42:16.31 ID:6LEruYJB >>297 だよね 時枝戦略が正しいというロジックがそのまま使える >>292 こちらは非正則分布だから確率0という時枝戦略はトリックというロジックがそのまま使える つまり >>291 は時枝戦略を単純化した問題と言える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/299
300: １３２人目の素数さん [] 2022/11/14(月) 12:46:52.28 ID:6LEruYJB >>299 時枝戦略をじゃなくて箱入り無数目を http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/300
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