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「まちBBS」運営 質問・要望スレッド part2 (1000レス)
「まちBBS」運営 質問・要望スレッド part2 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/
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117: 86 [sage] 2013/08/11(日) 19:40:56 ID:j0hL8GuQ HOST:0E2A-DA39-E783 >116 >>何が違うのでしょうか? >どちらも「発端になった書き込み」は「個人情報」であり「削除対象」です。違いはありません。 さらに謎が深まりました。 なにかとんでもない勘違いをしている(自分が)のだと思いますが、 前者は個人情報で、後者は個人情報でない ということじゃないんですか? http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/117
118: 86 [sage] 2013/08/11(日) 19:52:55 ID:j0hL8GuQ HOST:0E2A-DA39-E783 >そういうことならいいですけど、匿名で責任を持つ方法はあまりないですよ? 断定口調云々の話の前に、言っておきますよ。 ノブさんは、自分が記載が抜けていたことに指摘されると、相手のせいにする変なくせが あるんじゃないですか?人にそういわれないですか? 回答部分を引用すれば 1.個人情報でない理由 ---->個人情報で削除対象ですね。原則的に、ですが。 理由になっていません。 そのあと町の有名人が準公人とか話をしていますが、発言には町の有名人だという情報はない。 なんでそういう話なるかは全くわからない。 2.2つの事例の違い --->そもそも個人情報ではないので、結論としてはそうなります。 これも理由になっていません。 これだけ明らかに回答していないものを「思います」口調では話せないですね。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/118
119: 86 [sage] 2013/08/11(日) 20:04:54 ID:j0hL8GuQ HOST:0E2A-DA39-E783 >109 >国家の人権に対する、掲示板のネット権ですか。それもおっしゃる通りでしょうね。 > >一つ質問しますが、ネット権というのはどこにあるのですか? >ネット権が保証されているwebはどこか、という質問です。 質問されているので、まずこれにコメントしておこうと思います。 言葉の定義があっていないとまず認識のずれがあるものかと思います。 質問のきっかけは個人情報の定義の話だったかと思います。 個人情報はマチBBSではどうやら個人を特定できるか否かで成否を判断しているような 回答があったので、そういうことなのだろうと思いますが、ガイドラインには 個人を特定できるものであるという記載はなく、GL1に理由として個人が特定できるから という記載があることから、想像しなければならない定義のようです。 さて 基本的ネット権の前に、基本的人権について、お互いの認識があっているのか確認が 必要かと思いますし、まず人に概念を尋ねる場合は自分から言うものだと思いますし、 そういう意味でも、逆におたずねします。 基本的人権は、どこにあり、何が何に対して保証してるとお考えですか? こんなことが結構、人によって違っていたりするものですから http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/119
120: まちこさん [] 2013/08/11(日) 20:39:08 ID:fUOj6QwA HOST:24CE-DA39-90C0 >>115 あなたは、文章の読解力がないんですね。 >>105でご質問ご要望はありがたいですが、管理人の指示に従ってください。 と言われたのは貴方じゃないの。 さすがに男らしい。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/120
121: 86 [sage] 2013/08/11(日) 20:47:40 ID:j0hL8GuQ HOST:0E2A-DA39-E783 富田林の件と西明石の件がそれぞれ個人情報か否かについて、このスレッド番号でもう一度整理します。 自分のことをbb-westと略します。 >94 bb-west :西明石の件が個人情報で、富田林の件が個人情報でない理由を教えて >105 ノブさん:西明石の件は、個人情報です。原則的に。 富田林の件は、そもそも個人情報でありません。 (ぜんぜん理由じゃないよね) >107 bb-west:おなじように、服装と容貌等の情報かと思います。何が違うのでしょうか? (おんなじこと聞いています、2回目) >109 ノブさん:>>そもそも個人情報ではないので、結論としてはそうなります。 (なぜか同じコピペ) >110 bb-west: どちらも、服装と年恰好 さらに場所 です。何が違うのでしょうか? (言い回しを少し変えただけ、最初から数えて3回目) >116 ノブさん:どちらも「発端になった書き込み」は「個人情報」であり「削除対象」です。違いはありません。 ???? 今まで、そもそも個人情報でない から、あっさり個人情報にかわっています。 とりえあず、言葉を変えて3回聞いたら答えがかわるのでしょうか? http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/121
122: まちこさん [] 2013/08/11(日) 20:48:41 ID:fUOj6QwA HOST:24CE-DA39-90C0 個人情報の件で結論が出てるのにネチネチネチネチとひつこいね。 結論 個人情報保護法が定義している個人情報とは関係ありません。 まちBBSの管理人が「個人情報である」と判断した書き込みが個人情報として削除対象です。 いい加減理解しなさい。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/122
123: まちこさん [] 2013/08/11(日) 20:55:31 ID:wOazPwuw HOST:3416-DA39-8CE0 質問は回答済み。 普通の人ならば 「ありがとうございました」 それで修了 言葉尻を一つとらえてぐちゃぐちゃと。。。 あんたを満足させてあげれる方法 連レスでええから 名前「86」 名前「ノプ」 名前「86」 名前「ノプ」 名前「86」 名前「ノプ」 まだまだスレは残ってるから独りで気に入る答のほうも書き込みはったらよろしいわ。 『基本』 (まちBBS)ネットと無縁の地域住民さんを巻き込んだ投稿は「個人情報露出」という削除理由で削除します。 自分がその立場になったこと考えてみたら削除で当たり前やと気がつきそなもんやけど なんでそんな必死になるんやろなー。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/123
124: まちこさん [] 2013/08/11(日) 21:05:10 ID:wOazPwuw HOST:0186-DA39-943D >>120 どさくさに紛れて何を書いてもええのん? レスアンカーまちごたんやったらやっぱしその内容やねんから謝罪は必要ちゃうかなー? http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/124
125: まちこさん [] 2013/08/11(日) 21:12:44 ID:fUOj6QwA HOST:24CE-DA39-90C0 >>124 大変失礼な事をいたしました。申し訳ありません。 >>120の発言は私の間違いです申し訳ありません。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/125
126: 86 [sage] 2013/08/11(日) 21:14:14 ID:j0hL8GuQ HOST:0E2A-DA39-E783 >115 >http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/141 >> 自分の間違いを認めるところからはじめましょう。 >言うても治らんもんに言っても仕方ない。 仕方がないとどの時点で判断するかは人によって差があると思います。 >>>110 >大阪の松原と富田林のニット帽をいつまで引っ張ってるの? >あれは特殊なんだしそのときの松原の依頼者は私。 何がどう特殊なのかできれば説明がほしいです。 「そもそも個人情報でない」 という説明だけでは特殊性について理解できません。 >明石に関しては関東板の広域質問スレに書いたから削除される前にお読み下さいな。 >あの元の発端の投稿は削除されてもしかたないわ。 なぜ、関東版の広域質問スレなのでしょうか? ヒントだけでも教えてください。 >関連レスとして削除したのは過剰反応だと思う。 >直接反応したというよりも >その地域で起きてる困ったおじさん問題なんだから >個人情報らしきものもないやりとりは残しても問題ないと思うのをバッサリ全部消してしもたのは感心せん行き過ぎた削除。 最終的にはそこが着地点だと思っています。ただ管理人は関連発言の削除についても、書き込み側に非があり 削除の正当性を主張していますね。その管理人 deep ecoさんですが、さきほども書いていましたが質問の 回答も拒否していますし、それに従うというのはかなり抵抗がありますね。 以下の引用のレスでもあります。 >あなた既にコメント貰ってたんじゃないの? >>管理人に従って下さい http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/126
127: 86 [sage] 2013/08/11(日) 21:20:05 ID:j0hL8GuQ HOST:0E2A-DA39-E783 >>123 3回きいて、3回目でまったく違う回答されて、ありがとうございましたって どこの軍隊ですか? 自分が勘違いしているからそういう理解になるのだというのを前もって書いてますよね。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/127
128: まちこさん [] 2013/08/11(日) 21:30:59 ID:fUOj6QwA HOST:24CE-DA39-90C0 deep ecoさんの最終回答 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/154 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/128
129: 86 [sage] 2013/08/11(日) 21:40:27 ID:ks8PB0jg HOST:8A2B-DA39-6981 >123 まず、河内弁で人を非難することはやめてくれませんか。全国の方が参加される場所なので 基本的マナーだと思いますが違うでしょうか? >『基本』 >(まちBBS)ネットと無縁の地域住民さんを巻き込んだ投稿は「個人情報露出」という削除理由で削除します。 あなたは、ガイドライン以上の権威者かなにかなんですか? ここに基本 とか書き込めば新たなルールになるという、しくみなのでしょうか? >自分がその立場になったこと考えてみたら削除で当たり前やと気がつきそなもんやけど 削除部分に関しては、貴殿と同意ですよ。 自分が、個人情報で削除の部分について、削除すべきではない とは言ってませんよ。 もしそうでないというならソースを示していただけますか? http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/129
130: 86 [sage] 2013/08/11(日) 22:01:33 ID:mQecECWg HOST:9D1B-DA39-720A >123 >言葉尻を一つとらえてぐちゃぐちゃと。。。 いったいどこが言葉尻なんでしょうか? きっちり引用しないと回答ずみだと勘違いされるみたいです。 もしくは私が勘違いしているならそのポイントを教えてください。 そもそも個人情報です が回答ずみっておかしくないですか? http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/130
131: 123 スタジオ [] 2013/08/11(日) 23:32:45 ID:wOazPwuw HOST:C65D-DA39-9CD8 もう一度読み返してみたら如何? ノブちゃんさんは、自分が管理人をしている関東での処理と 他の管理人の板では判断が違うって言ってるでしょ? それすら理解出来ていないから何を言っても貴方には話が通じない。 表向き準公式のようなこの板で話の通じない貴方のような投稿者を相手に続ける必要なし。 管理人が言ってることに従えないなら御利用頂かなくても結構です。 もうね、あんたに返って来るコメントはそれしか無いと思うのよ。 反応レスのニット帽を反応レスと但し書きしなかったことも解決済みなのに それを歪めて二転三転と書いてるし。。。 そもそもが遊び心の作り話のニット帽であっても地域に住む人に迷惑がかかる。 明石のじんべさん違うサムエファッションの他人さんまで白い目で見られてしまうという ネットのもたらす被害者が発生するということで「個人情報」として処理しても問題無し。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/131
132: ノブφ [] 2013/08/11(日) 23:32:56 ID:hFfhbMAg HOST:MODERATOR もういいよ節子(T_T) http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/132
133: 86 [sage] 2013/08/12(月) 07:14:20 ID:MDokx6dg HOST:0E2A-DA39-E783 >131 河内弁はやめていただいたようですね。ありがとうございます。 >他の管理人の板では判断が違うって言ってるでしょ? 正確じゃないですね。 >個人情報の判断には管理人間のバラつきがありますが、上記2つの事例はバラつきではありません。 全体としてばらつきがあるかないかという話ではなく富田林の件と西明石の件が違うのはばらつきか どうかについて質問しています。 回答は明確にばらつきでないとしています。 上記のように発言そのものを読み返す必要のあるのは、あなたのほうですね。 もう一度自分が間違っていないかよくお考えください。 貴殿の発言についていくつか疑問点を投げかけています。 まちBBSについては、貴殿がよくご存じで あることだと思います。わからないから質問しているわけですから、知識を共有したうえで 議論を深めるべきです。回答もせずに自分の意見を繰り返すのは、それは、共感や同意を得るという 対応ではなく、一方が一方を懲らしめる対応でしかありません。 お互いに合理的に理解しあえる 発言をしようではありませんか。 もう一度自分の態度を見つめなおしてほしいと思っています。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/133
134: 86 [sage] 2013/08/12(月) 07:37:46 ID:MDokx6dg HOST:0E2A-DA39-E783 反論のコメントの中で、よく「結論はでている」 というくだりがあるのですが、少しその辺の認識の違いを説明します。 1.個人情報の定義の件 まず、個人情報の定義の話です。 回答はいただいていて、個人情報保護法で定義する個人情報であるか否か。 これは明確に回答いただいています。個人情報保護法のそれではないと あくまで、まちBBSの運営者が、GLを定めたときから個人情報保護法を意識せず 保護法以前からあった個人情報という言葉を使ったので、後出しの個人情報 保護法ではない。 という認識であることがわかりました。 ここで、そのことについて聞きたかったんは、まさにまちBBSの管理者たちの 認識のことであり、認識はそれであるということは、確認できました。 なので、特にここでは、この件の話を出していません。 ただ、こういったコミュニティがそういう法令を意識せず定めた規約であっても 法令に適用になるケースがないとは思っていません。 その理由を明確にするために、具体例で議論すれば明らかになると思い 富田林と西明石の例の説明を求めています。 どちらかが、個人情報でどちらかが個人情報でないなら、明らかになるかもしれない と思ったわけです。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/134
135: 86 [sage] 2013/08/12(月) 09:28:52 ID:MDokx6dg HOST:0E2A-DA39-E783 例えばですが、 >明石のじんべさん違うサムエファッションの他人さんまで白い目で見られてしまう これは、個人を特定できていないということでしょう。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/135
136: まちこさん [] 2013/08/12(月) 10:30:50 ID:NLl4sShA HOST:24CE-DA39-53DA 結論に対して 理解できる能力のある人 理解できる能力のない人 理解できる人、理解できない人 理解する人、理解しない人 個人情報保護法を含む独自判断と理解する人、そう理解しない人 飴玉を貰わないと理解しない人、飴玉を貰わなくても理解する人 人はそれぞれなんだなぁ。 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/136
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