[過去ﾛｸﾞ] 福島県米、被曝に影響なし４ [転載禁止]©2ch.net (950ﾚｽ)
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16: (catv?) 2015/01/06(火)01:31 ID:+qc/Taeu0(5/19) AAS
で、これがそのポイント
・NNSAの大気中のダスト分析によると、1日で100mSvを被曝していてもおかしくない汚染が観測されている土地がある。
・これらは断片的なデータから導き出されるリスクで実被曝量はそれを超えている可能性は否定できない。
※なにより日本はこれらのヨウ素による初期被曝のデータ収集を忌避しました。
データがないことが汚染がなかったと直結しないのはあたりまえのことです。
いまさら検出下限がゆるゆるのセシウム検出をしてなんの意味があるでしょう。
・現在顕在化している事故前に年間ゼロの年が多かった小児甲状腺ガンはこの時点で10万人あたり25人をこえており、ICRPの被曝量応答モデルで説明できる実態となっている
・チェルノブイリでは発病期間はおおよそ20年くらいあり、4年め以降から低年齢化が始まっている。
・2順目の検査で発ガン者がいたように、事態は楽観をまったく許しません。
17: (catv?) 2015/01/06(火)01:33 ID:+qc/Taeu0(6/19) AAS
あと、被曝を減らす対策法
・食品はなるべく事故の場所から遠いものを。リスク（農耕地の汚染度）は距離の事情に比例して減ります。
・海産物で気をつけるのは地場もの、養殖物、海藻、貝・海老・カニ、近海物の骨の多いものです。
これも福島から離れるほどリスクが減りますが、回遊型の近海魚はこの限りではありません。
・甲状腺ガンについてはこれからが本番です。気になる人は定期的に検査を受けましょう。大人もです。
・良性腫瘍のある人は被曝によって悪性化する恐れがありますので特に注意しましょう。免疫力が弱ってる時期は特にです。
・放射能の疾病はガンだけではありません。心筋梗塞、脳梗塞、生殖異常、免疫力低下、糖尿病などさまざまです。
これらは今のところ絶対に保証の対象になりません。悪化しないように兆候を見逃さないでください。
・甲状腺癌にかかったお子さんがいる方は、訴訟を含めた「賠償請求」を検討してください。
小児甲状腺癌には公害と同じく被害のオッズ比で賠償が認められる可能性が高いです。
18(1): (dion軍) 2015/01/06(火)02:11 ID:G3Z1LLgM0(1/2) AAS
>>9
> ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/01/06(火) 00:22:38.13 ID:gBvEKgOK0
> 事実誤認やウソを平気で書いてますね。
> https://twitter.com/cyborg0012/status/533636928877244417
放射脳認定されている様ですけど？
http://togetter.com/li/721206
> サイボーグ001氏 (cyborg0012)「セシウム137の毒性：比放射能」で不安を煽る
ブーメラン？
おやすみなさい
19: 構成員じしんの活動をみつめる(WiMAX) 2015/01/06(火)06:50 ID:Epf9Qmhn0(1) AAS
法治国家
警察、司法、公務員、テレビ放送会社をはじめとするメディア各社も憲法実施確保妨害を継続し犯罪を正当化している
憲法でまもれると思っているのか？
遵守
まもるスペシャリスト 永久に存在しない筈の軍の一員としてまもる事を研究してきた第一人者
私の出した答え まもりにおけるスペシャリスト 日本国民に給与、ボーナス、退職金、恩給、社会保障を提供していただき
まもる事を研究してきた まもりの第一人者 日本国民 まもりの結晶
核兵器も保持しない めでたい奴
省31
20: (catv?) 2015/01/06(火)07:20 ID:2iz05TsU0(1/5) AAS
結局、何の説明もできませんでしたね。
まあ、できないと思っていたので、いいんですけどね。
813 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2015/01/04(日) 21:19:29.10 ID:vKY73g2N0 [17/17]
あした以降に「福島の小児甲状腺ガンが放射能起因の多発である」ことをきっちり説明してやるよ。
それに対して早野グループがどういう妨害工作をしてたかもな。
817 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2015/01/04(日) 21:30:36.94 ID:o41QCmZc0 [3/4]
>>813
福島の小児甲状腺ガンが放射能起因の多発であるとする根拠となる資料やデータ、論文も提示してね。君の説の補強として大切だし。
21(2): (茸) 2015/01/06(火)07:46 ID:63LqSmz90(1/32) AAS
>>8-9
あの、RETPTCが被曝と関係するなんて一言も言ってませんが
一体どこを読まれたらそんな結論に至るのですかね。
まず貴方は私のレス内容を理解されてないですね。
私の主張はあくまでチェルノブイリと福島の比較です。
チェルノブイリでは事故4年後から潜伏期間の短い(訂正)RETPTC3変異が多発し
その7年以上経ってから潜伏期間の長いRETPTC1や成人型変異が増え始めます。
一方、福島ではまだ事故から３年半(検査当時)の遺伝子検査では潜伏期間の長いRETPTC1や成人型変異しか発見されてません。
この結果はチェルノブイリと比べても判るとおり、事故由来とするには潜伏期間が短く
潜伏期間から考えても今回見つかったガンは従来の予測通り事故前や自然発症の物と考える方が合理的です。
省22
22(2): (catv?) 2015/01/06(火)07:51 ID:+qc/Taeu0(7/19) AAS
その7年以上経ってから潜伏期間の長いRETPTC1や成人型変異が増え始めます
ここ違ってるってw
23: (茸) 2015/01/06(火)07:52 ID:63LqSmz90(2/32) AAS
>>13
> RETPTC1が7年以上かかって多く見られるのは年齢因子だからで、進行の速さは関係ないだろ。
RETPTC1は比較的年齢の低い患者に多かった変異です。
ここでも貴方の前提は間違っています。
そしてRETPTC3と比べて潜伏期間の長いことが判っています。
24(1): (茸) 2015/01/06(火)07:53 ID:63LqSmz90(3/32) AAS
>>22
違いません。
以前貴方方のお仲間のサイボーグ某さんのサイトにもちゃんとグラフがあったでしょｗ
25: (茸) 2015/01/06(火)07:54 ID:63LqSmz90(4/32) AAS
https://mobile.twitter.com/cyborg0012/status/533628467238014977/photo/1
これですね。
26(3): (catv?) 2015/01/06(火)08:27 ID:+qc/Taeu0(8/19) AAS
「潜伏期間」じゃなくて「発症まで経過が長い」なの。
被曝するだろ、そこからいつ発病するかは被曝年齢によって傾向があって、
乳幼児＝4年目以降にだんだん増えてくる
小児＝2年目以降から現れるが経年によって減ってくる。
RETPTC3＝実齢10歳前後で発ガンした場合にみられ、
RETPTC1＝より高齢になって見られる。
ここ注意な。別に潜伏期間が長いわけでも、進行が遅いわけでもないの。
おまえがどこから7年を持ち出したかわからないが、7年経つと実齢は上がってるだろ。
だから、RETPTC3は検出されにくくなるの。それだけ。
だいたい高齢になってから発病した患者の潜伏期間をどうやって特定できるんだよ。
省15
27(1): (catv?) 2015/01/06(火)08:35 ID:+qc/Taeu0(9/19) AAS
>>24
また、発言者の意図と真逆の解釈を勝手にしたねw
そのサイボーグ某さんって>>8 >>9 >>10のレスだね。
それでも言い張るなら、ここも反論したら？
つうか、dionがいきなり脈絡もな人物を特定して印象操作に入ってるな。
何者だ、こいつw
28(1): (catv?) 2015/01/06(火)08:45 ID:+qc/Taeu0(10/19) AAS
サイボーグ某さんのコメントね。引用だけどね。
「とりわけ、チェルノブイリでは事故後10年の初期症例でRET/PTC3が多く見られた。
ただし、患者の高年齢化とともにRET/PTC1に移行し、
さらにBRAF変異などに大部分が移行すると予測されている（E. D Williams）。 」
ポイントは「ただし、患者の高年齢化とともに」のところね。
29: (dion軍) 2015/01/06(火)08:52 ID:rVTQqvCo0(1) AAS
2014年（作家、著述家等）
岩本正恵さん（翻訳家）子宮頸がんのため死去******************（50才）12月31日
香月日輪氏（作家,大阪市）病気で死去****************************（51才）12月19日
杉原美津子さん（ノンフィクション作家）肝臓がんで死去******（70才）12月7日
羽仁未央さん（エッセイスト、父は羽仁進氏）肝不全で死去***（50才）11月18日
日高恒太朗氏（ノンフィクション作家）死去**********************（63才）11月3日
赤瀬川原平氏（美術家・作家）敗血症で死去*********************（77才）10月26日
山口洋子さん（直木賞作家,作詞家）呼吸不全で死去*************（77才）9月6日
稲葉真弓さん（作家,代表作に「半島へ」）膵臓がんで死去*****（64才）8月30日
枝川公一氏（ノンフィクション作家）肺血腫で死去**************（73才）8月15日
省8
30(1): (catv?) 2015/01/06(火)08:56 ID:+qc/Taeu0(11/19) AAS
つうか、ここまでの「自信満々のバカ」だと相手にするの疲れるな。
こんなんにネチネチ質問のための質問連発されて、おまけに思い込みで罵倒されりゃ、そりゃ書き込むやつ減るわ。
しかも「全レス」w
31(1): (catv?) 2015/01/06(火)09:01 ID:+qc/Taeu0(12/19) AAS
まあ、>>11 → >>26 → >>21 → http://www.minpo.jp/news/detail/2014111519239
と、読んでくとどういうミスリードのしかたが有効かよくわかるよ。
32: (茸) 2015/01/06(火)10:29 ID:63LqSmz90(5/32) AAS
>>26
> 「潜伏期間」じゃなくて「発症まで経過が長い」なの。
貴方が潜伏期間と言ったのですがｗ
まぁ、どちらにせよ私の主張には些かの問題もございません。
> 被曝するだろ、そこからいつ発病するかは被曝年齢によって傾向があって、
> 乳幼児＝4年目以降にだんだん増えてくる
> 小児＝2年目以降から現れるが経年によって減ってくる。
そんな事はどこにも書いてませんよ。
> RETPTC3＝実齢10歳前後で発ガンした場合にみられ、
> RETPTC1＝より高齢になって見られる。
省39
33(2): (catv?) 2015/01/06(火)11:14 ID:+qc/Taeu0(13/19) AAS
すごいね。
あれだけのソースでここまでの曲解ができて、なおかつ自らを省みない。
たぶんROMしてる人にはわかると思うがこいつの言ってることって「解釈」だからね。
それもこじつけの。
こいつがいってる珍説は事故で被曝した直後にガンが発症してそれが潜伏してるケースでしか成り立たないの。
チェルノブイリは5年目からあちこちの検査期間が徹底的にスクリーニングをやってるんだよ。
ガンが潜伏してたら見つかるって。
例えば1歳で被曝して10歳で発病するだろ、その場合PTC3が検出されやすく、20歳で発病したらPTC1が検出されやすいってそれだけのこと。
潜伏期間って言葉の定義があいまいだからこういう誤謬があるんだろうけど、進行速度とか重篤度とかは「年齢因子」としてしか作用しないの。
一般的には低年齢のほうが進行が速いから相関関係は成立するけど、発症期とは相関はない。
省5
34(1): (catv?) 2015/01/06(火)11:28 ID:+qc/Taeu0(14/19) AAS
つうか、せめて論文の執筆者やデータ提供者の解釈から逸脱した唯我独尊の引用をやめたらどうだろう。
こういうはずだ→だからこうでこうなる→それとこうも言えるかもしれない→ってことはこうでこうだ（断定）。
こういう思考法がいちばんあぶないんだよ。
推定から内的断定への位相変異的な。きちんと途中に検証アンカーうちながら慎重に結論を導いたほうがいい。
逆にいうとこの「推定から内的断定」への思考法を悪用してるのが原子力村のミスリード法なんだよ。
あと、こいつ相変わらず議論を俺によっかかってるだろ。
こういう仮想敵をつくった思考法は基本的は（論戦以外は）さけたほうがいい。
「あいつの言ってることはこういう意味のはずだ」の都合のいい妄想を前提に
相手に勝ったつもりになってもまわりの評価は下がるだけだ。
省2
35(1): (catv?) 2015/01/06(火)11:31 ID:+qc/Taeu0(15/19) AAS
この人、たぶん論文書いたことないね。
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