[過去ﾛｸﾞ] 品質工学（タグチメソッド） (791ﾚｽ)
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709: 名無しさん＠５周年 2008/11/21(金)22:12 ID:L2OU8EBv(1) AAS
>>685 戦略研究発表大会は終わったが、当日参加可、会員外参加可、事前に発表要旨を公開、とか、
QESにしては珍らしく開放的、いいことだ。各種学・協会との大連立もそろそろ可能かも。
710: 2008/12/31(水)09:21 ID:rnLTVFKn(1) AAS
age
711(3): 2009/01/13(火)09:17 ID:sdkhw+dE(1) AAS
質問です。
タグチメソッドとニューラルネットワーク（MLPとかRBFN）の違いって何ですか？
もし同じような分野に応用が出来るなら、どちらのほうが比較的有効な方法なのでしょうか？
すいませんが、初心者でよく分からないので教えてください。
712(3): 2009/01/14(水)19:30 ID:DZTZWHL8(1) AAS
オフラインＱＣというのは、初めて訊いたのですがどういうものですか？
設計部門でのＱＣという話ですが。
タグチメソッドを導入して復活したはずの米自動車業界は、なんで凋落したのでしょうか？
やはり、ライン工によるＫＡＩＺＥＮができていなかったということなのでしょうか。
713(3): [hage] 2009/01/17(土)00:28 ID:mowPQ6BS(1) AAS
>>711
このスレッドのレベルは低くはないので、
そんな質問では無視されて当然かと。。
あなたの質問は、毎年毎年、季節的に仕方がないのですが、
数日で卒論をでっちあげようとしている輩なのではないかと、疑われているのかもしれません。。
ご愁傷さまです。もう少し、調べてから聞きましょう。
>>712
後半部分ついて、
私（機械設計5年強）の個人的な考えですが、
タグチメソッドを使わなければならないような状況にしてしまうことが、間違えだと思います。
省5
714(1): 2009/01/18(日)12:46 ID:2y4kvX8t(1) AAS
>>713
>すでに存在し、大きく変更できない、化学プラント、
>樹脂成型のパラメータなどの最適化には使えるのではないかと思います＜タグチメソッド..
タグチをパラメータの合わせ込みと勘違いすると上記の様な理解になります。
本来は、技術の評価・選択を本旨とします。こんな立派な事、誰もやらせてくれないんだけどね。
>最近は、MT法を…勉強…主成分分析と違いが分からん
目的があるかないかが違い。
715(2): 名無しさん＠3周年 2009/01/18(日)17:28 ID:YFux4LM9(1/2) AAS
>>713
> タグチをパラメータの合わせ込みと勘違いすると上記の様な理解になります。
> 本来は、技術の評価・選択を本旨とします。こんな立派な事、誰もやらせてくれないんだけどね。
そんなんわかっとるわい。
目指していることは素晴らしい、でも、今のままでは使えんと言ってるんだわ。
> >最近は、MT法を…勉強…主成分分析と違いが分からん
> 目的があるかないかが違い。
自分の頭が数学的に理解しようとしているからかもしらんが、
タグチ信者の言ってることが胡散臭くてかなわん。
過去からある数学と同じじゃん、名前変えてるだけじゃん、と。
省6
716(1): 名無しさん＠3周年 2009/01/18(日)17:31 ID:YFux4LM9(2/2) AAS
↑
>>713 ⇒ >>714
>>712 ⇒ >>711
あかん、オレ
717: 2009/01/18(日)23:06 ID:8B29yRE2(1) AAS
>715,716
あぁ、また常駐が湧いてきた〜
718: 名無しさん＠3周年 2009/01/19(月)20:33 ID:8SqN1ue+(1) AAS
タグチメソッドは、部分最適の報告ばっか。
719(1): 2009/01/21(水)00:50 ID:1oNU2xGV(1) AAS
>>711
田口メソッドとＮＮはまったく異なる分野。
なので田口メソッドを知っててＮＮ知ってる人は稀。
データマイニングスレで聞いたほうがよい。
データが多数あるならＮＮの方が絶対よい。
まだデータがなくこれから実験するならば田口メソッドを選べ。
720: 2009/01/22(木)13:06 ID:rwL9VkvX(1) AAS
>>715 719
大変ありがとうございます。ご参考にさせていただきました。
721(1): 2009/01/27(火)21:46 ID:QqngaxYR(1) AAS
>>719
>まだデータがなくこれから実験するならば田口メソッドを選べ。
素人のタグチはムリ。
ＮＮも無理だが、失敗しても言い訳が効く可能性がある。
タグチの場合は、言い訳すらできないほどのメチャメチャな失敗になる。
これが、ここの常駐みたいなアンチを生む理由！
タグチをやる場合は、達人の指導に従うか、修羅場をくぐって自らが達人
になるしかない。
722: 2009/01/28(水)00:50 ID:msSva+et(1) AAS
会社の担当にされて鬱だ
723: 2009/01/28(水)12:36 ID:J5r6Efkf(1) AAS
結局、 >>4 なわけだ。
道具にも達していないという意見もあるが。
724: 2009/01/28(水)12:50 ID:Dgx1DkXQ(1) AAS
↑とくに後段の意見に賛成
725: 2009/01/28(水)21:48 ID:ThwajscK(1/2) AAS
まーＳＮ比が怪しいからね。
726: 2009/01/28(水)21:49 ID:ThwajscK(2/2) AAS
>>721
まあ、素人だと基本機能すっとばしてしまって
単なる実験計画法をやっちゃうからな。
確かに達人に教えを請うのが理想。
727: 2009/01/29(木)22:15 ID:aLtSY9U3(1) AAS
学会設立以来、一度も大規模な不況を経験してない重鎮が、
どういう指導力見せるかな・・
728(2): 2009/01/30(金)00:12 ID:7/bOsImZ(1) AAS
最近品質管理学会が
ＳＱＣ＋田口メソッドの融合ということで様々な提案がされているぞ。
統計学の面から田口メソッドを裏づけしている。
確認実験の統計学的意味とか。ＳＮ比の意味とか。
で、一部足りない部分（検定）はＳＱＣで補完するという方法。
これで納得できない部分も納得できるようになるのではないかな。
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