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野口整体の危険性に警戒してください。 (636レス)
野口整体の危険性に警戒してください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/
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194: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 12:15:24.29 ID:ziXFo3ks 既に、整体協会には実名を告げた上で、 具体的な事実を示して苦情を伝えています。 それにも関わらず、整体協会は苦情を黙殺するだけで、 事実の有無を明らかにしていません。 整体協会は公益社団法人であり、 苦情を伝えた当時の会長理事は首相経験者の細川氏です。 ここに書いてある事実が間違っているというなら、 細川氏の責任において、 その旨を明言すれば良いのです。 仮に、そもそも 私の苦情そのものを受け付けていないというなら、 その旨を明言すれば良いのです。 黙っているのは、 ここに書いてあることを認めているということです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/194
195: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/13(水) 12:24:28.17 ID:ziXFo3ks 本件には 倫理的に野口整体の問題よりも重要な問題が含まれています (主に近畿地方に関わる問題です)。 そのため、そのより重要な問題を世に問おうとするなら、 現時点では倫理的に 野口整体を訴えることができないという特殊な事情があります。 しかし、野口整体の施術の危険性に変わりはありません。 そこで、野口整体については、 とりあえず掲示板に書き込むことにより、 消費者に警戒をよびかけています。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/195
202: おさかなくわえた名無しさん [] 2017/12/14(木) 21:14:49.34 ID:FJF+B8Qw そもそも、野口晴哉の評価は、 ”野口先生くらい、毀誉褒貶の大きく分かれた人は、いないだろう” という程度のものです (「回想の野口晴哉」(ちくま文庫)p47)。 これはどういうことかというと、 ”野口晴哉の施術が非常に良い“という人と、 ”非常に悪い“という人が五分五分だったということです。 そして、”非常に悪い“という評価が表に出てこないのは、 整体協会が苦情を黙殺しているからでしょう。 国民生活センターが指摘しているように、 施術と被害の因果関係を証明することは難しい状態です。 http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html ところが、既存のメディアでは“非常に良い”という意見ばかりが取り上げられ、 “非常に悪い”という意見が無視されています。 そのため、なぜ“非常に悪い”という意見が生じるのかが検証されておらず、 野口整体の危険性や問題点が野放しにされています。 このような現状で野口整体の施術を受けることは非常に危険です。 自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/202
208: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/15(金) 10:26:40.61 ID:mcTyVuke もうではなく、とっくに手遅れです。 反論すらできない。 もう一度書こう。 このスレ主は、引用の仕方を見るにつけ、頭の悪さが際立つ。 まったく物事を理解することができない、論理的な頭を持っていない人だ。 馬鹿の極致の典型。 例えば、「私は馬鹿だ、と言う人がいるが云々」という文章があったとすると、 「私は馬鹿だ」という部分のみを引用して 「このように、"私は馬鹿だ"と言っている。馬鹿だから危険だ。」 と書くわけだw すべてがこういう引用の仕方。 つまり、引用元の文章を曲解することしかやっていない。 これは意図的にやっているのではなくて、文章を読み解くことはもとより、はなから物事を理解することができない頭の持ち主だからだ。 引用でない部分の自分と思しき文に関しては言わずもがな。破茶滅茶。 あまりにも稚拙な頭の持ち主w 要するに、他人とまともに話し合うことはできない人だ。 人の話を聞けない人、理解できない人。 今までのスレを見れば、このスレ主は知性のかけらもないことは明白だけど、本当に馬鹿の権化のオンパレードだね。 あまりの馬鹿さに、笑っちゃう(爆笑)。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/208
209: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/15(金) 10:47:40.84 ID:JJ1FsHre 強弁してるのはスレ主だというのは、誰が見ても明らかなのに、わからないのかな。 病気のせいで感覚・思考・行動が歪んでしまっているからなのかな。 例えば、明らかな健康被害の実例も何一つ上げていない。甲野さんのツイートは健康被害の体験をあげているわけではないのは明白でしょ? だからあんたは部分的に切り取って無理やり健康被害に読めるように仕立てあげてる訳で、日本語ではそういうのを「強弁」というんですよ。日本人なんだよね?小学校は卒業できましたか? 2ちゃんねるに根拠の無い誹謗中傷を永遠に書き続けて、公益社団の会長に、2ちゃんねる上で返答を要求するって、返事がもらえると本気で考えてるの?返答がなければ認めた事だ、っていわれてもね…(笑)こういうのも、「強弁」というんですよ。勉強になりますね。 まあ、これしかやることがなくて、死ぬまでやっていたいならやってれば? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/209
273: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 00:13:04.56 ID:qHrmbEyJ 掲示板に貼っていた甲野氏のツイートの一部が削除されていたので、 スクショを貼るとともに、 前回は引用していなかった別の甲野氏のツイートも検討します。 なお、検討するのは、 野口整体の施術を受けて甲野氏の体に生じた状態が、 一般の消費者からみて、 医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあると思うかであり、 甲野氏がどのような痛みを感じたかではありません。 甲野氏のツイートをみると、“普通に歩く事も儘ならず” “こんなに動きづらい体の状態というのは、いったいどういう事なのだろうか” と思うような状態が生じています。 http://twitter.com/shouseikan/status/774841018478755840 http://imgur.com/xR5604i.png また、“一度座ると立つのも容易でな”く、 “ずっと足を引きずってい”るような状態も生じています。 http://twitter.com/shouseikan/status/782235154672525312 さらに、“木刀などを持つことが、ほとんど出来ず”、 http://imgur.com/lkeMRCA.png “全く握る事も出来なかった”状態にもなっています。 http://imgur.com/n73xK2n.png こうしたツイートを一般の消費者からみると、 健康であるとは思えないので、 医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあると思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/273
284: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 08:23:10.96 ID:MYw+OwJk 甲野さんのツイートが「客 観 的 で な い」ことがよーやく理解できまちたかwwwwww 一つおりこうさんになれて良かたでちゅねw 【こうしたツイートを一般の消費者からみると、健康であるとは思えないので、 医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあると思います。 】 自分の妄想が「一般の消費者の代表」であるとなぜ思えるのかね?www 自分の妄想が「一般的」だと思えるのも頭の病気の特徴ですねwww 「医学的観点」?あんた医者なの?自分の頭の病気も治せないのに? それなら「医学的観点」から甲野さんの膝がどのような障害を受けたものなのか説明できるよね? あんたの「主観」でなく「客観的に」説明してね?「医学」に「主観」なんてものは無いのは理解できるよね?www http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/284
313: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 15:11:55.22 ID:MYw+OwJk 相変わらず日本語が歯茶滅茶で、全然意味がわからんwww 無理矢理難しい言葉を使おうとするから意味が通じなくなるんだよ。馬鹿は馬鹿なりに、自分の言葉で書き込めよ。 なんとか日本語として通用するように直してあげて、頑張って意訳して返答してあげるなら、 >あなたは判断の対象と基準の区別がついていない。 それをいうなら「判断の対象と主体」なw >当該論点における判断の対象は >甲野氏のツイートに現れている客観的な体の状態です。 まだ理解できてないのかwwwww 甲野さんのツイートに「客観的な体の状態」は存在していない。全部甲野さん自身が自分の体に感じた「主観的な」 体の状態。 >そうした状態を判断するのが誰かという基準の問題は、 属人的だという意味で主観的です。 これは全く意味不明w お手上げwwwわかる人誰か通訳してあげてwww >私は専門家である医師ではないという意味で、 一般の消費者です。 つまり、一般の消費者を代表する者ではなく、一般の「"いち”消費者」と言ってる訳ね? だったら「一消費者」と書けよ。お前の書き方だと「消費者全体があまねくそう感じている」という意味だ。 「一消費者」でいいわけね? 「医師ではない一消費者」だが、「医学的」観点は持っていると。 であれば、甲野さんの膝の痛みが「健康被害」であると判断する医学的根拠をだそうね。 今朝も言ったけど、医学に「主観」なんてものは存在しないのはわかるよね?頼むから翻訳に苦労かけさせないように返答してねwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/313
342: おさかなくわえた名無しさん [] 2017/12/21(木) 14:41:00.76 ID:cOOl0SqU あなたは反論ができず、 相手を罵倒しながら逃げているだけです。 >>327 >>329 >>335-336 あなたの書き込みからすると、 あなたは精神科医であると考えることができます。 あなたは野口整体の信者で、 甲野氏に親しみを感じている精神科医ですか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/342
349: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 00:00:34.05 ID:6Hw4GEGt >君の理屈なら、国民生活センターに健康被害の相談にもいけない。 >一般人である消費者が素人的に判断したらどうなるかということを書いていると言っただろう。 >むしろ、早く甲野氏のツイートの内容を専門家に公的に判断していただきたい。 他人の膝が痛いというツイートを持って、健康被害だ!と国民生活センターに相談に行く馬鹿がどこに居るんだ?www 一般人である頭の可笑しい”いち”消費者が、他人の膝の状態を健康被害を受けていると素人的に診断したら医師法違反だと言ってんだ馬鹿www 甲野さんのツイートの内容を公的に判断して欲しかったら、岡山県警に行って「私5ちゃんねるにこんな事書き込んでるんですけど?」 と言ってこいよ。県警が朝早くお前の家を訪れる手間が省ける。 >>普通は膝の痛みと目の関係など、 >>とても思い及ばないだろう。 >>しかし、3週間前、野口先生に体を観ていただいた時、 >>「今日は目に関連した処ばかりでしたねえ」との事で、 >>左の膝から脛の辺りをいろいろと調整されていた。 >野口先生の施術は医師法17条に違反しないのか? するか大馬鹿がwwwwwww 早く岡山県警に行って聞いてこいwwwwwwww >のレスに、甲野氏のツイートとスクショが貼ってある。 >甲野氏のツイートをみると、“普通に歩く事も儘ならず” >“こんなに動きづらい体の状態というのは、いったいどういう事なのだろうか” >と思うような状態が生じている。 >また、“一度座ると立つのも容易でな”く、 >“ずっと足を引きずってい”るような状態も生じている。 >さらに、“木刀などを持つことが、ほとんど出来ず”、 >“全く握る事も出来なかった”状態にもなっている。 それが何だ?wwww だから「自分の膝が痛い」と言ってるだけだってのwwwww 下らん事やっとらんで時給100ウォンの仕事探してこいってお前の母ちゃんが言ってるぞwwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/349
354: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 11:24:46.25 ID:AMWqSpzA >>349 君の書き込みはスペースを埋めているだけで意味をなしていない。 病院に行ったほうがいいよ。 >一般人である頭の可笑しい”いち”消費者が、他人の膝の状態を健康被害を受けていると素人的に診断したら医師法違反だと言ってんだ馬鹿www 医師法の何条に違反するんだ? 条文を示せよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/354
355: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 11:25:30.20 ID:AMWqSpzA >>349 >>>普通は膝の痛みと目の関係など、 >>>とても思い及ばないだろう。 >>>しかし、3週間前、野口先生に体を観ていただいた時、 >>>「今日は目に関連した処ばかりでしたねえ」との事で、 >>>左の膝から脛の辺りをいろいろと調整されていた。 >>野口先生の施術は医師法17条に違反しないのか? >するか大馬鹿がwwwwwww 医師法17条 : 医師でなければ医業をなしてはならない。 ここでいう「医業」とは、 医学上の専門知識を基盤とする経験と技術を用いて診断(病名を特定し、これを患者に伝える)し、処方、投薬、又は注射、外科的手術、放射線照射等による治療を行うこと。採血、採尿、生体組織の顕微鏡検査、電子機器による検査等の検査を行う行為をいう。 http://www.yoboushingikai.com/law/ 上記の野口氏の施術は “「今日は目に関連した処ばかりでしたねえ」”と病名を特定して患者に伝えているから、「診断」にあたるのではないか? “左の膝から脛の辺りをいろいろと調整”することは、手技による「治療」にあたるのではないか? いずれの要件もみたす場合は、野口氏の施術は医師法17条違反だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/355
356: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 11:26:17.03 ID:AMWqSpzA >>349 >それが何だ?wwww だから「自分の膝が痛い」と言ってるだけだってのwwwww 君が批判している私のレスは以下のように記している。 >甲野氏のツイートをみると、“普通に歩く事も儘ならず” >“こんなに動きづらい体の状態というのは、いったいどういう事なのだろうか” >と思うような状態が生じている。 >また、“一度座ると立つのも容易でな”く、 >“ずっと足を引きずってい”るような状態も生じている。 >さらに、“木刀などを持つことが、ほとんど出来ず”、 >“全く握る事も出来なかった”状態にもなっている。 どこにも「自分の膝が痛い」とは書いていない。 はやく病院に行ってこい。迷惑だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/356
410: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 12:05:04.78 ID:mPsBBH67 >>407 >どの部分が診断で、どの部分を治療だと言ってるんだよ? 野口氏の施術は “「今日は目に関連した処ばかりでしたねえ」”と病名を特定して患者に伝えているから、「診断」にあたるのではないか? “左の膝から脛の辺りをいろいろと調整”することは、手技による「治療」にあたるのではないか? https://mobile.twitter.com/shouseikan/status/781165366370152450 >逆に甲野さんのツイートを、甲野さんが「膝が痛い」以外に何を言いたい記述だと読めるんだ? 参考までに馬鹿の解釈を聞かせてくれよ?www なぜ全部膝が痛いことの表現だといえるんだ? という 問いに答えず逃げている。 >>273 君が甲野氏のツイートを全文貼れというから貼ってやったんだ。 問いに答えろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/410
415: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 16:31:09.66 ID:bGMybCLQ 君は反論ができず、 相手を罵倒しながら逃げているだけだ。 >>408 >>409-410 君の書き込みからすると、 君は精神科医であると考えることができる。 君は野口整体の信者で、 甲野氏に親しみを感じている精神科医なのか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/415
416: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 17:03:04.87 ID:Jv8QE8HI >>414 >「診断」はしたと認めたねw 君は日本語が読めるのか? “私は治療などしていない。 ”としか書いていない。 >診断だけでも駄目に決まってる どこの誰が診断だけで医師法17条に違反すると言っている? どこかの優秀でない精神科医(仮)くらいだろう。 >病名って「目に関連した処ばかり」の事を言ってんのか?wwwwww どこの医学辞典にそんな病名が載ってるんだ?wwwwww 岡山にしか売ってない辞典か?ww 辞典名を教えろよwwwwwwwww 医師法17条の「診断」とは、 病名を特定し、これを患者に伝えることだと示しているが、 「病名」の定義は下記サイトには記されていない。 http://www.yoboushingikai.com/law/ “目に関連した処ばかり”という表示が病名に当たらないと断言するなら、 「病名」の有権解釈を示せ。 >どこに貼ったって?お前がコピペばかり貼りまくるから、甲野さんのツイートを見つけるのが面倒だからもう一回貼れといってんだこの鈍亀。 >>273 レスを見ることすら出来ないのか。無能だな。 はやく理由を示せ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/416
423: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 18:31:15.36 ID:WDY8Rh40 >>419 >診断もしていないっていってるの?w お前が健康被害があったと断言した時点で、診断した事になるんだよ。 >診断しない限りは健康被害の認定できんだろうが。同じ事何度も言わすなこの脳なしがwwwwwwwww 頭はだいじょうぶか?論点をずらすな。 君が>>349で医師法違反だというから、17条に該当するかを検討しているんだろう。 17条に該当しないということを示すには、 治療の要件をみたさないことを示せば十分だ。 >だからわからない馬鹿は岡山県警に行って素人でも診断していいですかって聞いてこいって言ってるだろ!!!www また論点をずらして逃げている。 下記サイトに17条の医業とは、 「診断」し、「治療」することと示されているだろう。 「診断」だけで17条の医業にあたる論拠をしめせよ。 http://www.yoboushingikai.com/law/ >お前何言ってんの?www お前が"目に関連した処ばかり"が病名だと主張してるんだから、お前が自分で病名の有権解釈を探してきて、 「この範疇に入るから、これは病名ですよ」っていうのが筋だろうがww >>410を見ろ。?を付けて、一応の合理的推論を示している。 絶対に違うという方がその根拠を示すのが筋だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1507789972/423
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