レイプ(性犯罪)の刑罰は重過ぎるin法学板? (525レス)
レイプ(性犯罪)の刑罰は重過ぎるin法学板? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/
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114: 103 [sage] 2011/11/21(月) 01:34:48.25 ID:VjRNnOB+ >>110 >数学はその論理構造さえ正しければ何を自由に言ってもいい。 法学入門レベルの話だが一般的確実性と具体的妥当性の調和が理想として語られる。 言い換えれば理屈と人情の調和だ。 正しい論理構造で何を言っても自由というのは表現の自由だが、 名誉毀損・性表現には具体的妥当な結論を欠くので制約があると いうのは憲法論だし、民事法・刑事法の考え方だ。 要するに論理構造が正しければ良い、とだけではすまされないんだな。 他にオチこぼれた部分はないかを慎重に考慮するから情報が多い方がいいのだ。 「法の生命は論理ではなく経験であった」と言った米国最高裁判事もいたな。 以上のことは、これも立派な法学的知識を前提とした対話だよな。 主題とは離れているが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/114
115: 404 [] 2011/11/21(月) 09:17:20.11 ID:exBueTfd >>114 その裁判官の話は初めて聞いたが、あんたにレスする前に 俺自身のその言葉の周辺の解釈をまず。 ?法というのは完全な公理系であって、世界の本質は全て その法体系の内部から演繹して導かれるのでは"ない"。 世界の本質がまず初めに存在し、それがうまく機能する ための補助として後から法体系が生まれた。 ?それはこのスレの連中にありがちな「法体系の方が上位にあり ただその(上辺だけの)法的知識を知っているというだけで、 それをこねくり回すだけで 世界の本質をねじ伏せる事が出来る」という考えを牽制するものである。 ?ゆえに法がなぜそうあるべきか、そうあり得たかを既存の法体系、 既存の法的論理から離れて見つめ直す事は不可避な 作業である。(蛇足:たとえ立法府が作った法であっても その法に不合理な点があればそれは無効なのであり それが3権分立というもののはずだ。) ?既存の法体系から離れるという作業は世界の本質はどうあるべきか と自問する事であり、そのあるべき姿の答えは既存の法体系の内部には 存在しない。つまり法的判断によって判例が作られるのでなく、 法体系の"外側"から判断された個々の判例を集積したものが法となる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/115
116: 404 [] 2011/11/21(月) 09:18:57.53 ID:exBueTfd >>114 真に新しく深い価値を見出すためには、当然たくさん視野を広げなければ ならないが、それと同時にそんなもの糞くらえ、という感覚が それ以上に必要とされる。どれだけ沢山お勉強をしたかは 深い結果を導き出すための、必要条件でも十分条件でもない。 自分の頭一つで考え自力で道を切り開こうとする貪欲さが一番大切。 知識は多ければ多い方がいいという例としてその裁判官の言葉を あげたつもりと思うが、法形成は判例の集積に原動力があると する意味でなくその個々の判決を下す瞬間にある、という意味に俺は 受け取った。2ちゃんに例えるなら今議論をするこの瞬間の事。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/116
123: 法の下の名無し [] 2011/11/21(月) 23:23:51.87 ID:TmbN9vIl >>120 >何を主張してもいいが、人のレスの内容に即してレスをしろ。 おまえらは意見の交換すら出来ないのか? おまえらの書き込みには、俺のレスの"内容"に回答していると 思われる該当箇所が全くない。 >>100-102>>114-119達のレス自体が お前のレスの内容に即してレスで反論になっているだろw 反論できないからといって都合の悪い反論をスルーするなw 俺のレスの内容に反論にお前は何一つ反論が出来ていない。 こういう馬鹿がいるから>>1のようなルールが必要になる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/123
127: 404 [] 2011/11/22(火) 00:21:42.00 ID:E0BZonXV >>125 おまえもそうだし >>115 >>116←について言及したらどうだ。 仮におまえらがその法学的議論とやらをこのスレで白熱した展開をして 俺の参加がその議論の邪魔だと言うならまだわかるが、 せっかくの万人参加の有意義なツールを閑古鳥を鳴かせておいて たかが2ちゃんのスレッド如きでここまで閉鎖的でここまで荒唐無稽な 連中の多い学問板は他にない。法学が学問未満の現れだ。 法学部こそ、その学問的性質上最も敷居が低くあらねば 法学の「命」は宿らない。 これも>>114の言った「法の生命は論理ではなく経験であった」という 言葉の意味と遠くはないはずだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/127
129: 103 [sage] 2011/11/22(火) 01:21:42.61 ID:PgDVli4z >>116 >知識は多ければ多い方がいいという例としてその裁判官の言葉をあげたつもりと思うが、 これは誤解、というか>>114全体の中で挙げた俺の文章構成が悪かった。 あくまで「論理」批判の趣旨で挙げたもので、むしろ「理屈と人情の調和」の方がいいたかったこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/129
142: 404 [] 2011/11/22(火) 21:52:40.88 ID:E0BZonXV >>138 >少なくともこれに言及していないと >どんなレフェリーでも即座に投稿論文をリジェクトする。 これを額面通り真面目に受け取って揚げ足を取るつもりはないが おまえの言いたい事は、例えば音楽であればその旋律が美しいか どうかが受け手に取って重要であり、その作曲者が過去に ベートーベンの楽風について研究を凝らした過去があるか否かは重要でない。 >>114の人が俺の説明不足による誤解があった事であるが 数学の自由というのも、その数学の旋律が美しいか否かのみが問われる。 しかし法学については「自分の頭で考えた事よりも既成の知識とか 既成の概念を信頼スル」という作法や傾向があり 仮に或る作法が必ずしも必須ではないと主張したい場合には、その作法を 身に付けた上でその作法を用いてその作法が必須ではない事を 主張するしかない」という事を意味すると受け取った。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/142
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