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新生アイドル研究会BiS★98 (1002レス)
新生アイドル研究会BiS★98 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1710598007/
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504: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/24(日) 19:49:29.00 普通の社会人ならイベントなんて月一くらいしか参加出来ないのにほぼ毎週やられたらそりゃ濃いヲタクしか行かんだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1710598007/504
506: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/24(日) 20:13:25.78 >>504 それを論じるためにはまず「普通の社会人」の定義が大切じゃないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1710598007/506
521: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/24(日) 22:20:02.35 >>517 まず、「普通の社会人」なる話題の発端となるレスは >>504 であり、これは残念ながら自分の書いたものではない とは言え、「嘘つけ」「言い訳乙」などの鳴き声を聞くのも、きわめて不毛であるため、そこについては好きに捉えてくれればいいよ で、定義が必要とのことだったので、自分自身の経験、肌感を基にして自分の意見を述べたまで それに対して、「いい加減」「適当」「ごく僅かなパラメーターで根拠もない」など、反論かましたいのであれば、そちらがそれらを満たした対案を提示するのは、当然のことではあるまいか ちなみにざっと見た感じ、それほど実態と乖離してるとも思えんが https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2022.htm https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2022/pdf/002.pdf https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2022/pdf/000.pdf そちらは「いい加減」「適当」と"反論"する際、何かを確認したのかな? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1710598007/521
524: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/24(日) 22:54:46.78 >>521 >>504が自身のレスでないならまず論外 なぜ他人のお前がやりとりに関わってくるのか? お前は無関係の第三者の定義を代弁できないだろ その上で勝手に代弁したとしてなぜ第三者であることを明かして説明をしなかった? その時点で明らかな落ち度な 経験とか肌感覚でいいなら給与や所得の統計資料を度々扱う仕事やってる俺が無条件で正しいことになると思うぞ その上で指摘なんだけど手取りはボーナス有り無しでも全然認識が変わってくるし そもそも就業形態抜きに語っていい指標じゃない なぜ手取りを指標にしたか理解に苦しむ あとざっと見た感じで「普通」を語るなよ 「普通」を定義するのってそんな簡単じゃないぞ しかもその語り口だと事前に調べてないよな レベルが低すぎるよ レベルが低いお前が語る「普通」が本当に普通が疑問 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1710598007/524
528: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/25(月) 00:57:59.47 >>524 >なぜ他人のお前がやりとりに関わってくるのか? 一言で言えば、当該「定義の重要性」を説くレス構文が開かれているそれだったから また「まあ妥当だろ」は、推量を表す助動詞を伴っており、元レスの趣意を読み取った他者のものとなっている この時点で日本語ネイティブであれば、>>504 とは別人のものとわかるはずだが、いやはやはてさて >お前は無関係の第三者の定義を代弁できないだろ 代弁という意味では、問いかける行為自体がそもそもからして代弁的だ >>504 氏が何かを論じるにあたって、定義が重要かどうかは本来であれば、当人自体の問題である しかし、>>506 におけるそちらの問いは、とりもなおさず相手の代わりにそれを言語化してしまってる 要するに、人というのはお互いに相手の考えていることを推量、あるいは(そうであろうと)期待しながら会話してるということだ >その上で勝手に代弁したとしてなぜ第三者であることを明かして説明をしなかった? >その時点で明らかな落ち度な 理由は既述したとおり ネイティブ同士の会話を前提としていたからだね そうでないことを想定していなかったのは、たしかに落ち度と言えば落ち度だね ちなみにどちらの国の人? >経験とか肌感覚でいいなら給与や所得の統計資料を度々扱う仕事やってる俺が無条件で正しいことになると思うぞ そうなの?それこそなんでこれまで明かさず、一切説明しなかったん? 定義の重要性を説く上で、真っ先にあなたにできることじゃん >その上で指摘なんだけど手取りはボーナス有り無しでも全然認識が変わってくるし そうだよね で、ボーナスの有無は人それぞれ、職場や働き方にもよるし、「普通」を論じる上では捨象するべきものだよね >そもそも就業形態抜きに語っていい指標じゃない へ?なんで? 「普通」を論じるその一方で、個別の就業形態が前提となってくるっていうわけ? 異常な就業形態って例えばどんなの想定してます? >なぜ手取りを指標にしたか理解に苦しむ 就業形態に依存しないため >あとざっと見た感じで「普通」を語るなよ 程度問題言い始めたらキリないよ 言葉返すけど「給与や所得の統計資料を度々扱う仕事やってる」程度で、当該重要性を説き、他人の定義にケチ付けるのも片腹痛しってオチになる >「普通」を定義するのってそんな簡単じゃないぞ >レベルが低すぎるよ 物事はなんでもそうだが、簡単にしようと思えば簡単にできるし、複雑にしようと思えばいくらだって複雑にできる 結局のところ、そちらは端から何かを論じたかったわけじゃなく、「普通って言うな!」「レベル低い奴は黙れ!」と文句を言って、他者の言動をコントロールしたかっただけ 「普通」を定義することに対しては、「慎重であるべき」と促しながら、「レベル」の定義はいったいいずこへ 定義を求め、定義を述べれば、根拠を求め、根拠を示せば、「レベルが低い」とラベルを貼って、ひたすら質問、疑問をぶつけるだけで、間違えることを過度に恐れる、臆病者の待ちガイル あなたにとって、そんなに普通が難しいのなら、どうぞ気にせず、異常に生きればいいじゃない 「大切」なことを定義せず、「簡単じゃない」と先延ばしにして、どう生きるのかは疑問だけれど、関係ねえからどうでもいいや http://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1710598007/528
861: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/03/27(水) 23:59:05.19 >>570 >お前の定義した>>508の妥当性を根拠付きで示してみてくれ まず最初に「普通の社会人」における「普通」とは何かを考える 「例外や特別ではないこと」「標準に位置すること」などから、「普通」はしばしば「平均的」の意味で用いられてると理解できる https://ja.wiktionary.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A その上で >>521 に記載の資料及び法定労働時間より、「普通の社会人」を次のものとする >1日8時間、週5、手取り30〜40万 続いて、発端となる >>504 氏のこの発言 これは、その日本語的ニュアンスからも「普通の社会人」を自認する当事者感覚だとわかる >普通の社会人ならイベントなんて月一くらいしか参加出来ない - 「普通の社会人」は「1日8時間、週5、手取り30〜40万」である - 504氏は、「普通の社会人なら月一くらいしか参加出来ない」と言っている - 504氏は、「1日8時間、週5、手取り30〜40万」である したがって、「『1日8時間、週5、手取り30〜40万』の人間が、『月一くらいしか参加できない』」が妥当であると判断できる ちなみにこのやり取り上、そちらが顧客であるとの関係性は、いつどのようにして定まったん? >言っとくけど「俺の肌感」なんて説明は関係値のない顧客には通用しないし 次に、「関係値のない顧客」という、これまた面妖な表現だ 関係値がない(ゼロ)なら、関係変数"顧客"との関係性は定まらず、顧客でもなんでもないことになる なんらかの値が割り当てられて、初めて関係性は成り立つわけで、「"顧客でもなんでもない"顧客」のような気味の悪い存在に、話が通用しなかったとして、むしろそんなの当然のこと >普通の社会人語る上でそんな説明はダメだぞ こちらにいたっては、当該定義の重要性と同時に、その困難性を説きながら、言外のうちにそれを前提としてしまってる 上記はすなわち、次の内容を意味するものだ 「普通の社会人語る上でそんな説明はダメだぞ」「なぜなら普通の社会人ならそんな説明はしないからだ」 こちらに求めようとしている定義を、使ってしまう循環論法 そちらの思う「普通の社会人」の定義が、どういうものかをまず示しなよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1710598007/861
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