[過去ﾛｸﾞ] 【守護奉行人】守護について語るスレ【守護職】 (360ﾚｽ)
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1(2): 2011/01/24(月)21:12 AAS
鎌倉期・南北朝期・室町期の守護について語りましょう
主なトピック
・守護に補任された家や個人
・家宰・守護代を始めとする内衆と家政・国政の体制
・各守護に従属した国人衆や一揆衆
・京都や鎌倉などへの出仕
・鎌倉幕府・建武政権・室町幕府などにおける制度論的位置
・大犯三箇条から守護請などに至る特権の発展
・守護大名（守護領国制）から戦国大名（大名領国制）への移行
・近世に生き残った守護大名家
省7
341: 2016/02/10(水)21:23 AAS
>>340
＞室町時代前半のうちは、国持ちじゃないけど格式の高い家は少なくない感じ
鎌倉公方持氏に背いて討たれる以前は将軍からの偏諱っぽい常陸大掾がそれだね。
＞高幹（北条高時から）ー詮国ー満幹
地方領主で義詮の偏諱はあまりみない。
342(2): 2016/02/11(木)09:29 AAS
常陸時代の佐竹の官職は常陸介止まりで常陸守までは入っていないから
正式な守護とは言えないんじゃないか？
343: 2016/04/19(火)01:33 AAS
室町幕府の役職を今の政府に当てはめると
管領=官房長官？副総理？
政所頭人=官房長官？官房副長官？
侍所頭人=防衛大臣？国家公安委員長？
こんな理解でよろしいのでしょうか？
344: 2016/04/19(火)02:54 AAS
侍所はもっと権限が大きいだろ?
大きすぎたから実質的に分割されて消滅したんじゃね?
345: 2016/04/29(金)16:23 AAS
>>342
>>342
>>342
346: 2016/04/29(金)19:49 AAS
守護と国司は別だし介も国司だから342がおかしいのは分かるが、何ヶ月越しのレスなんだよ、おい。
347: 2016/05/13(金)10:46 AAS
>>342
常陸太守は親王の名誉官職。常陸などの親王任国は通常は介が臣下の長
ところで、
自称守護の代表格
会津守護 蘆名
陸奥は広いので
しかたがないw
短期間だが
禁裏守護 明智
こういうのもあったな
348(1): 2016/05/13(金)17:31 AAS
陸奥はもともと国司不設置（多賀城の城柵担当のなんだったかが国司の代行だった）のが、途中から国司設置に変わったんだっけ?
平安中期には明らかに国司が赴任してるんだよな。前九年とか後三年のあたり見ても、正式な国司が存在する。
だが、守護は設置されてなくて、戦国時代初期の守護式が形骸化しつつあった頃に1人2人ばかり陸奥守護が任命された例があるだけだったはず
349(1): 2016/05/13(金)22:38 AAS
細川家分家の典厩家と野州家とか、分郡守護もいたと思うけど、陸奥国には、分郡守護っていなかったんですか？
自称でなく、分郡守護に就任してもよさそうだなと、蘆名の場合など。
350: 2016/05/13(金)23:54 AAS
>>349
http://tamejirou.tumblr.com/post/59733455396/51-奥羽両国は広大過ぎるため国ではなく郡単位での分郡守護が設置されていたという説もある
のことか?
「一説には」程度には、想定されうるらしいがなあ。史料があるわけではないっぽい
351(1): 2016/05/14(土)00:52 AAS
陸奥国司の椅子取りゲームは狭き門。
陸奥権守を大量増産して仲良く使うしかないな。
松前守護 蠣崎
奥州探題 大崎 二本松畠山
陸奥守護 伊達
会津守護 蘆名
南部「・・・・・・」
安東さんのように屋形号や秋田城介も使うしかないな
352: 2016/05/14(土)01:14 AAS
>>348
大宝律令に陸奥国司の特殊な任務・権限が規定されているという事だから、最初から正式な国司が置かれていたんでしょう。
353: 2016/05/14(土)04:12 AAS
>>351
格式が違いすぎる連中をひとからげにするのも……
たしか、大崎＞畠山＞＞伊達とか＞＞蠣崎とか安東とか
ぐらいだっけ?
354: 2016/05/14(土)09:05 AAS
室町以降は、
陸奥
大崎≧畠山≧葛西≧伊達≧蘆名＞南部
出羽
最上≧安東≧大宝寺＞蠣崎（安東の傘下）
かなり間違ってそうだがw
北東北限定だとやっぱり浪岡御所がトップか。
355(1): 2016/05/15(日)19:23 AAS
半国の守護と権守は定員水増し
半将軍なんてのもあった
細川最強
356: 2016/05/15(日)21:01 AAS
>>355
半国守護とか分郡守護は定員水増しと言うより人件費削減っぽくないか
同じ給料でも守護の人数を何倍かに増やせるわけだから。
357: 2016/06/09(木)20:50 AAS
給料でないでしょ（マジレス）
権利が分割され過ぎた名ばかり守護に有り難みはあったのか
公卿の権守と在庁官人の権守と呼称が明確に区別されなかったのはなんでだろう
358: 2016/06/10(金)15:42 AAS
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8
【アベノショック ＞ リーマンショック】 マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。 【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
省9
359: 2016/06/15(水)22:45 AAS
官位スレに書いた内容ですが、あちらは動いていないようなので、こちらに書き込みますが、ご容赦ください。
室町幕府や関東公方の関連スレが見当たらないのです。
ご教示ください。
結城合戦前後の足利持氏与党の官位についてです。
桃井憲義が左衛門督、結城持朝が右馬頭などのように、持氏派の人々の官位が高すぎるように思うのです。
桃井憲義という人は桃井の嫡流だそうですし、また持朝は氏朝の嫡男で下総結城の世嗣ではありますが、氏朝が中務大輔であったことや持朝は20歳前後であったことを考えると、どうも官位がインフレしているように見えます。
これらの官位は本当に朝廷から受けたものなのでしょうか？それとも持氏が味方をつなぎとめるために乱発したとかはないのでしょうか？
360: 2016/06/20(月)08:26 AAS
359です。
官位スレで解答をいただき、大変ためになりました。
場違いな質問をしてお騒がせしました。お詫びいたします。
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