[過去ﾛｸﾞ] 真女神転生3 攻略本を作るスレ01 (1002ﾚｽ)
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485: 2021/04/13(火)07:18 ID:9hALmeeZ(1/17) AAS
>>484
まだ見てくれている人がいたか、ありがとう
物凄く遅くなりました
最初から基本的なサイトの作り方を学んで少しずつアップしていけばよかったですが
初めにレベルアップに必要な経験値を調べつくそうと思ったり、そういうのに時間をかけすぎました
読み物のようなものをまずは充実させようと思ってだいぶテキストを書いたのですが、今になって読み返すとあまり良いものではなかったです
一読したらもう読まれない、人によって好き嫌いが生じる、自分の気分によってクオリティが安定しない……
などを勘案すると、まずはだれにとっても役立って何度も参照され、好き嫌いの生じない無機質なデータベースを充実させてみます
PDF化して一冊の電子書籍にするというのは夢としてありますが、あえてPDFファイルをリーダーで読みたいっていう人は少数だと思うのでサイトで間に合うのかなと思います
何周もするにあたって参照にするようなデータはおおむねこれくらいだと思いますが
省2
487: 2021/04/13(火)13:12 ID:9hALmeeZ(2/17) AAS
>>486
ありがとう！
そんなことを書いてくれる人がいるとは、泣くほどうれしい
やりたいことがとっちらかってしまったのと、データ収集のためにゲームをするのが辛くなったりして
なかなか結実しなかったんだけど、今年度からHPをスタートしようと思ってSteamのJRPGに関する情報サイトを多国語対応でやる！
という趣旨でやってます
5月２５（日本では２６の2時）にSteam版が出るので、それまでに日本語版と英語版はあらかた完成させたいと思って、今PS2英語版をやってます
チートで獲得経験値を1024倍にしてサクサク進んでいたんですが
「あれ。このままいくと主人公のレベルが上がりすぎてマガタマをコンプできなくなる？？」ってことで
獲得経験値を元に戻して、今最初のアサクサで止まっています
省1
488: 2021/04/13(火)13:25 ID:9hALmeeZ(3/17) AAS
主人公はレベル１６０くらいあるんでシナリオクリアしないと作成できない悪魔以外は全部作れるんですが
これからシヴァなどを作ってからランクダウンして、悪魔全書を埋めていきます
実は一度その作業はやったんですが、何の間違いかセーブデータを消してしまいました
自分が最初に取り掛かって挫折の直接のきっかけになった「レベルアップに必要な経験値を算出する」
という作業もまたやりたいのですが、獲得経験値にチートをかけたのが悪いのか種族ごとに違うのか
はたまた個別の悪魔ごとに違うのか、レベル９０台になるとNextが合わなくなりまして、これはいまだに謎です
この作業はSteam版で、数年かけて調べていきます
多分、一周ごとに違う言語でプレイしてはサイトの対応言語を増やしていくことになりそう
（やりこんだセーブデータをライドウVer.とダンテVer.で取っておいて言語切り替えをすれば大抵のデータは拾えるはずですが）
あたらめてやりなおしてみると、やはりこのゲームは面白いですね
489: 2021/04/13(火)13:32 ID:9hALmeeZ(4/17) AAS
旧攻略本はHDリマスターの発売前に高騰して、特に仲魔名鑑はその時で5000円
今ではもう手に入らなくなってしまいましたし、再販は絶望的ですね
PS2時代の攻略サイトを見直してみると結構間違いも散見されますし、今後１０年２０年先まで
プレイヤーが参照できるようなサイトを作ってみるのも意義があるかなと思っています
過去に攻略本を作ってみたいと思った時は「自分が、自分が」という我欲が強くて、
「本を自分の手で作った」という満足感を得たいのが第一でした
今でもそれに近い気分はありますが、世界中のゲームプレイヤーからプレイのお供に参照されるような
データベースを、見る人に使いやすいように作ることを第一に目指すようになりました
（ようは自分自身が使いやすいものを自分で作りたいってことでもありますが）
凝ったページにはせず、掲載するエクセルデータの質量で勝負してみます
省2
490: 2021/04/13(火)13:53 ID:9hALmeeZ(5/17) AAS
９５％くらい挫折してましたけど、まだ見てくれている人がいた（しかも複数）なんて本当にうれしい
Steamで発売されるって発表がなかったら企画を再起動させることは無かったかも
HPの作り方自体は思ったより簡単で「掛け算は分かりませんから全部足し算でやります」みたいな初歩の初歩なら
１日でマスターできました。もっとスマートな方法はあるのかもしれませんけど、別に凝ったサイトを作るつもりはないのでこれでいいや
エクセルにデータを打ち込む作業はそれ自体が面白くて、一日10時間平均で一週間やりましたが全く飽きないです
その間ゲームプレイ意欲が全くなくて、データ収集のためのプレイが最初のアサクサで止まったきりです。せめてダンテ加入と全書コンプはいかないと
過去には間抜けなことにワードに打ち込んでいたのですが、これをエクセルで作っていたらもう少し作り直すのが楽でした
躁うつ病と糖尿病は生活改善で安定してきたので、今年度はHPの基礎を作って来年度以降は低コストで維持できるように工夫しつつ、何かまた別なこともしたいです
491: 2021/04/13(火)14:08 ID:9hALmeeZ(6/17) AAS
何か「このデータも作ってくれ」っていうのがあれば優先して作ります
周回プレイに際して参照するようなデータはおおむね作れたと思いますが、
自分自身で欲しいと思うのはやはり必要経験値表ですね
データが無きゃ無いで実際にイケニエ合体を試しては経験値調整をするだけなんですが
「スーパーピクシーをベースにイケニエ２回目で臨機応変スルトに丁度よくなる」
みたいなのが分かると便利そう
（データ収集に圧倒的に時間を食う割には、それほどプレイアビリティが向上するわけではないにせよ）
アマラ経絡で２００回恐喝とストーンハントをしてみたデータを作ったのですが、
同一戦闘内でステートセーブによって回数を検証しても正しいデータにならないことが後でわかりました
（本来出る可能性がある石が、一つの戦闘内では絶対に出ないことがある）
省3
492: 2021/04/13(火)14:18 ID:9hALmeeZ(7/17) AAS
あまり優先順位の高いデータは思いつかないな
経験値表はノーチートの状態で悪魔ごと個別にチェックしてみないと正しいデータが取れるかわからないので
今できるとしたらイケニエ無しで合体作成するふりをしては、基本レベルでのNextを拾っていくくらいか
ベテランプレイヤーは参照しないと思うけど、あるとサイトがにぎやかになるのは
スクショ付きの悪魔便覧か。すでにスクショからエクセルに適した画像に切り出すテストはしてある
……んだけど、PS2エミュとSteamとで何か変わるかもしれないから、発売されてから試してみる
仲魔名鑑によれば基本ＬＶ時点での能力値とＬＶ９９時点での能力値（平均、とあるが何件でテストしたのか不明）
があるけど、もしＬＶ９９時点での能力を調べるならPS2版でチートを使って実際にLV99にして自分で検証してみる必要がある
（観測者によってデータが変わる部分については、他からそのまま引き写すのはダメだと思うので）
発売前に出来ることは、とりあえずPS2英語版をクリアして英単語を拾うことか
省1
493: 2021/04/13(火)18:40 ID:9hALmeeZ(8/17) AAS
スキルリストの９５％を英訳（というか英語版から単語を拾って置き換えただけ）して、
アサクサで現在作成可能な悪魔を全部作っていたら一日終わってしまった……
（カイチを忘れかけたのはお約束。ランクダウンで作れないうえに組み合わせが限られるし）
ゲームに登場する英単語くらいなら初めて見るものでもスペルを暗記できるようになった
自信が無くて二度見しなくてはならなかったときは作業効率が悪すぎた（LとRの区別がつかないとか、CかSか忘れるとか）
悪魔一覧を埋めにかかりたいけど結局最後までプレイしないと埋まらない情報があるから明日はゲームを進める予定
上位悪魔に関しては日本語版の名前でWIKIを検索すれば英単語は出るけど、ゲーム内で確認するほうが確実
（悪魔の名前などは表記に揺れがあったりする）
Steam版が出たら韓国語版のライドウ版でサクサク進めて、ライドウを仲間にしたら英語切り替えでライドウスキルをコンプリートしたら完成。
それで一周クリアしたら繁体字のダンテ版で進めて、ダンテを仲間にしたらハングル表記に切り替えてダンテのスキルのハングル表記を確認。
省9
494: 2021/04/13(火)19:01 ID:9hALmeeZ(9/17) AAS
調査だけならライドウ版とダンテ版の２つのクリアデータと、どちらかのやり込みデータがあればいいのか
個人的にはライドウの方に思い入れがあるからダンテ版でサクっと一周目をクリアして、2周目のライドウで本気を出すか
英単語を拾ってサイトの情報を完成させるのが遅れるけど……
（豪華版の方を買って、発売日の4日早くダウンロードして4日間でダンテ加入まで進めれば良いのか）
やることを整理して優先順位を付けないと、またとっちらかるな
１．PS2英語版でクリアまで進めてダンテも加入させ、ダンテスキルの英訳を全部チェックする
（大半はカタカナ単語を英語に素直に逆翻訳するだけだが、一単語なのか二つに区切っているのか。「父の名に誓って」は「誓約」とか短縮化されていると思うが
どの単語が訳語に選ばれているのか不明）
２．宝石の使い道とか、それほど調査に時間がかからず見る人に役立つ情報があれば調べて付け加える。即座に英訳する
３．韓国語版のサイトと繁体字のサイトを準備して、リンクは切っておく。韓国語で分かるものは当てずっぽうで翻訳しておく
省7
495: 2021/04/13(火)19:37 ID:9hALmeeZ(10/17) AAS
繁体字版は、大半日本語の字面をそのまま旧漢字で置き換えれば良さそうだから先行してこれも書いておくか
大陸の中国語とたまに語感が違うことがあって、グーグル翻訳で繁体字と簡体字だと翻訳結果が違うことがある
大陸の方は意訳が強くて、台湾の方は日本語からの借用語を比較的そのまま受け入れる傾向
台湾に関しては伝統的な漢字を大事にするというよりは、単に簡略化を試みる体力が無かったみたいで
外国語についてもいちいち自国の言語文化に照らし合わせて意訳をしようという気がないのかも
あとは、台湾の方が国民の総体として中国よりも平均的な教養水準が高いから外来語についてすんなり受け入れる土壌がありそう
（日本で言えば意識高い系が使いたがるようなカタカナ語みたいなものに相当すると思われる）
中国だと、農奴みたいな立場に置かれている人たちにも通用する「普通話」に落とし込まなければならなくて、その辺は徹底して共産党が指導するんじゃなかろうか
スクエニは最近の作品で簡体字をサポートしているけど、アトラスやNISはサポートしない方針なのか、単に北京語翻訳の人材がいないのか知らないけど繁体字のみ
過去に一か月くらい台湾に滞在してみたことがあるけど、素晴らしく良いところだった
省4
496: 2021/04/13(火)19:44 ID:9hALmeeZ(11/17) AAS
コンビニで店員さんの似顔絵を描いて渡したら本人は当惑していたけど、自分の後ろにいたお客さんから感心されて
ジュースとパンをプレゼントされたことがあった
ハードオフで一台１００円で買い込んだミニカーを空港で暇そうにしている子供にあげたら
即席で作った友達をたくさん連れてきて、みんなに一台ずつ配ったらすぐになくなってしまった
「あそこにミニカーくれるおじさんいるよ！」って、見知らぬ子どもにたくさん声掛けして連れて来たんだろうなあ
現代日本だと不審者として人を呼ばれそうなものだけど、少なくともその時期には人の感じが全体に昭和感だった
あの子供たちのうち一人くらいはノクターンを遊んでいるかも
497: 2021/04/13(火)19:54 ID:9hALmeeZ(12/17) AAS
ゲームと関係ない思い出話だけど、台湾滞在中はひとつも嫌なことが無くて、すべてが楽しかった
７歳くらいのテキサス娘（血筋は完全中華系。台湾におじいちゃんがいるみたい）に似顔絵を描いてあげたら
すごく喜んでくれて「好きーっ！」って抱き着かれたのはびっくりした
子供には割と懐かれるほうで、姪っ子にもすごくなつかれていたけど、初対面の女の子にそんなに好かれたのは珍しい
育ちがアメリカンなので親愛表現がそうなのか、自分のセックスアピールというものを意識する文化なのか分からないけど
暇そうにしている子供対策に３０秒で描けるピカチュウを訓練して、実際に２０人くらいにあげてみたけど
まず例外なく喜ばれた
ピカチュウで足止めした後に子供本人の似顔絵を描くと大抵びっくりした顔をされて、これも喜ばれる
絵の巧拙はさほど問題ではなくて、自分に関心を持たれたということがまずは嬉しい様子
日本だったら、こういう風には行かないと思うけど。総じて台湾の人はおおむね親切で心が開けている
省1
498: 2021/04/13(火)19:56 ID:9hALmeeZ(13/17) AAS
HPの政策にまでこぎつけたからこのスレも役割を終えたと思うので、あとは毎日適当にスレを消費して
１０００になったら次は建てずに落とします
500: 2021/04/13(火)21:59 ID:9hALmeeZ(14/17) AAS
>>499
見てくれてありがとう
とても遅れてしまいました
最初に構想したものとは違ったものになりましたが、プレイヤーのハンドブック代わりになる見やすいデータを作ったつもりです
内容的には既存の攻略サイトにある情報と大差ないですが、表記にはかなり工夫しました
501: 2021/04/13(火)22:07 ID:9hALmeeZ(15/17) AAS
A4の用紙数枚にプリントアウトしても見栄えがすることを前提に作りましたが、
わざわざプリントアウトして手元に置くという人はあまりいないかも
種族や魔法属性を重複がないように色分けしているので、同種のものを同じ表内で探す時に便利だと思います
また、よく使うデータについて暗記しやすいとも思います
あとはサイト内やエクセルファイル上で検索できるので、作ったデータに関しては仲魔名鑑より使いやすいはず
完全に仲魔名鑑を凌駕するためには
１．逆引きスキル検索（ブラウザ等の「検索」機能を使えば不要なのですが）
２．悪魔の詳細を写真付きで紹介するページ
３．アイテムリスト
あたりを追加する必要がありますが、リクエストがあれば優先的に作ります
省6
502: 2021/04/13(火)22:19 ID:9hALmeeZ(16/17) AAS
書き出してみて改めて思ったけど、持ち込んだスキルから選び放題ってことなら
レシピの作り方は全く変わってくるよね
御魂や精霊はもちろん、材料として使いやすい悪魔については再利用を考えて
とにかく使えるスキルを詰めておけばいいし、カスタムのために作り直す必要性が低そう
臨機応変スルトみたいに継承枠を残したレシピをスタンダードにするほうがいいのかな
503: 2021/04/13(火)22:24 ID:9hALmeeZ(17/17) AAS
あと、スキルチェンジの有用性は依然より相対的に上がることになるのか
スキルチェンジに時間をかけるくらいならレベルを上げてストーリーを進めるほうが早いのか
出来上がったスキルを１００％継承させられるってことなら、イケブクロ到着前は
段階的にスキル変化をさせつつ新規の悪魔に継承させていって全書に自動登録して、
イケブクロ到着後に本格スキルチェンジに挑むもよし、話を先に進めるもよし
マルバツがないだけでちょっとプレイ感覚が変わりそうだけど、リプレイをもう一度書き直してみたい気もしてきた
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