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久しぶりに2chで人工言語を作らないか part1 (881レス)
久しぶりに2chで人工言語を作らないか part1 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/
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1: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2012/01/14(土) 20:18:47.27 ID:0 グモソ語のような人工言語を2chで作らないか。 アルカやノシロ云々言ってないで、何かやってみると見える世界が変わるかも。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/1
4: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2012/01/14(土) 21:09:45.44 ID:I 単語は1万5千は必須な。 語源と語法と文化欄も必須。一語ずつ文化と歴史を反映して造語。 矛盾なく15000語を体系的に作る。 国際補助だろうと芸術だろうとな。 全部めんどくさいことはluniに丸投げ。 こっちの多種多様な要望もluniにまとめさせよう。 頑張れよluni。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/4
69: 竹島は日本固有の領土です [] 2012/01/15(日) 21:48:48.12 ID:0 >>32 >面白いから全部採用でいいんじゃないかな。 >500年以上先でヒャッハーしていて、モンスターも魔法もあって、 >都市の中だけは現代日本っぽいというので。 ワロタw 現代日本風でモンスターも魔法もあるヒャッハーな未来、という世界観を考えてみた。 ・未来。人類は高度な技術文明を建設したが、『大災厄』によって文明は崩壊する。 その後、2000年近くかけて、人類は文明を、現代日本程度に再興する。 (だから、都市はなんとなく現代日本ぽい。異論は認めないw) ・堆積層からは、超古代の遺物が発見される。中には、利用可能なものもある。 ・太古の情報通信システム『ネットスフィア』が存在する。 『ネットスフィア』は、正規ユーザーと認証した者に対して、さまざまな『サービス』を提供する。 この世界の現代人にとって、どれも魔法としか思えないようなものばかり。 ・都市の外には、自分の身体を改造して人間ではなくなった連中がいたり、 ロボットから進化したマシンビーストがいたりするヒャッハーな世界となっている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/69
72: luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 2012/01/15(日) 22:12:28.62 ID:0 >>69 割とよくあるアルトネリコ風世界観だね。 時代の一つとしてはありなんじゃないかな。 >>71 ユニコードとかそういうのが良くわからない普通の日本人が、普通に遊べる架空言語作りだよ。 あなた一人で作るならいくらでも特殊な文字とか音声が入っていてもいいけど、 平均的な日本人のPCやネットの環境を考えると、ちょっと古いパソコンでも表示できる程度に とどめた方が、みんなで遊べるということなのです。 とはいえ、言語作者と言うのはたいていエゴが強くて妥協できない人が多いから、 語彙コーパスをある程度相互借用するとして、他の部分では、外国語とか、方言と言う形で 分離独立させるという手段も考えられるのです。 グモソ語の失敗は無理に一本の方向にまとめようとしたことだよ。 たくさん人がいるところで一本の方向にまとめると言うのは不可能なのです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/72
87: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2012/01/16(月) 11:36:44.26 ID:0 >>81 ありがたい。昔このアイデア(AA語)は出てたのか。 言語は一人で煮詰めるものじゃないと勝手に思ってるから、 自分で考えろーったのは寂しいなぁ・・。 ルニたんにおんぶに抱っこされてるけれども。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/87
235: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2012/01/25(水) 23:49:30.13 ID:0 >>232 母音調和なら母音三角形の反対側同士の対応じゃないと不自然だな。 非強勢時の弱化を加えて… 陽強 - 陰強 - 陽弱 - 陰弱 a - e - ə - ɪ u - y - ʊ - ɪ o - ø - ʊ - ə 中立:ɨ こんな風に収束させるのも面白い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/235
333: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2012/02/13(月) 10:12:31.55 ID:0 膠着語は多数派すぎてありがちでダサいし 屈折語はややこしい割りに面白くないし 孤立語は簡単だけど融通が利かないから 抱合語作ろうぜ。 arək ̚̚̚̚あれは癌(不定)である arkə あれが癌(定)である farək̚̚̚ 私は癌(不定)である ʃarək̚ あなたは癌(不定)である frakʼ 我々(除外)は癌(不定)である ʋrakʼ 我々(包含)は癌(不定)である ʃrakʼ あなた達は癌(不定)である ərakʼあれらは癌(不定)である ərkax あれらが癌(定)である burʲ あれは糞(不定)である bɪrʲi あれが糞(定)である fʊburʲ 私は糞(不定)である ʃʊburʲ あなたは糞(不定)である ʃubrʲax あなた達は糞(不定)である ʃybrʲix あなた達が糞(定)である φ- 三人称、 f- 一人称、 ʃ- 二人称(排他)、ʋ- 二人称(包含)…(第一母音の弱化を繋ぎ母音とする) -(a)xまたは放出音化+直前の母音への強勢移動(場合により移動元の母音消滅) 複数 -ə,-ɪ,-ʊ(末子音の二次調音に応じた弱母音の付加、母音調和あり) 定 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/333
382: luni ◆CcpqMQdg0A [sage] 2012/03/01(木) 09:39:16.60 ID:0 日本語ではちゃんと「ブルータス」「たち」「の」みたいにちゃんと法則的にくっつくけど、 ラテン語とか、ギリシャ語とか、アーヴ語とかだと複数になると屈折語尾の種類が変わったり、 女性名詞の場合はroma, romae, romae romam, romaeみたいに別系統の語尾になったりして、 日本語ほど規則的にくっつければなんとかなるという代物じゃないよ。 端的に言えば、屈折表を覚える手間の有無じゃないかな。 blutus ブルータスが bluti ブルータスの bluto ブルータスに blutum ブルータスを buluto ブルータスから bluti ブルータスたちが blutorum ブルータスたちの blutis ブルータスたちに blutos ブルータスたちを bulutis ブルータスたちから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/382
384: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2012/03/01(木) 11:14:47.37 ID:0 居たのかと言うより、 >>1が放棄して引き継いだのがluniだから 居なくなる方が不味いだろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/384
395: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2012/03/05(月) 21:11:33.55 ID:0 いま自作小説で自作動詞、それも感情を表すような単語を大量生産しようとしていましてお力をお借りしたい。 例を出すと英語じゃ「miss」で一括りになっちゃうけど和訳すると「恋しい」と「懐かしい」に分割されるような感じです。 「こう言う国じゃ特別にこういう単語があるよ」とか「人口言語学的に単語を作るやり方でいいのがある」とか紹介していただけないでしょうか? もちろんストレートに良い単語のアイディアがあるのでも結構です。 よろしくおねがいします http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/395
421: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2012/04/23(月) 07:31:37.75 ID:0 プレステージって意味は分からんが(別に単語がわからないわけじゃない) >話者全体の平均知能が下がる上に上流階級方言も滅ぶ って所から多分奥深さみたいなものを言いたいんだと解釈した 知識階級を粛清しなくても日本人は学がないのが増えておかしな用法が増えてるけどな プレステージの単語がそのままの意味だったら引用部分が逆によくわからん 虐殺した野蛮な国が使う言語だってことで確かに下がるかもしれないけど 日本も政治家が醜態晒し続けて下がってるよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/421
543: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2012/10/14(日) 13:35:00.27 ID:0 形而上の概念や感情や人間関係に関する語彙が日常会話でも多用され、 語気助詞に相当する機能は必須、 語や文のゲシュタルトを感覚的に整える様な音韻交替・アクセント移動のオンパレードな言語。 そんなのを作ったらアスペは絶対に扱えないだろうな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/543
549: 543=547 [sage] 2012/10/15(月) 00:14:06.73 ID:0 そうだ。新しい2ch人工語はヒュムノスで言う第2想音に相当する部分に任意の名詞語幹をはめ込むシステムにしよう。 具体的な形はまだ決めてないので仮にヒュムノスをちょっと弄ったので例示しとく: 名詞の「猫」を"nuko"とした場合、 "Was yea ra(とても嬉しい)"の"yea(嬉しい)"の代わりにこれを突っ込んで、 "Was nuko ra(我輩は猫の様にマイペースで何も気にしないのである)" あらゆる名詞を第2想音に相当する部分に突っ込める事により、名詞の数だけ感情表現の幅が広がる。 第2想音名詞がどういう感情を意味しているのかをイメージするには当然「その単語に込められた話者間の共通のイメージを推測する」スキルが要求される。 故に「感情言語」ではない言語では「話者がアスペがどうか」を見極めるのは至難の業だったが、 この言語をアスペが無理に使おうとするとロボットの作った文章の様にガタガタになりすぐに判る筈だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/549
556: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2012/10/15(月) 12:45:28.06 ID:0 >>554 本格的にウザがられてるのに何年経っても成長のないやっちゃな… >文末純詞かな?n対語かな? ちげえよwwwwwwwwwwwww なんでそんなロボット人間語なんてつかわにゃいかんのじゃwwwwwwwwwwwww 「こうであるべき」は動物として不自然な進化のどん詰まりに嵌まって出られない奴のやり方だ。 >単語が同じでも込められる意味が微妙に違って理解しあえないよ。 それが狙いだっつーの。猫に肯定的なイメージを持つ人は猫に否定的なイメージを持つ人とは心の奥から交歓なんてできんわ!!!! >分かりやすく言うと、文や語に、アクセントを変えたり、母音を変えたりして >話者のその文や語に対する感情を付与すると言う技術だね。 大外れ。むしろ真逆だ。 ゲシュタルトってのはいわば「空気」だ。目で見る形であれ、耳で聞く音であれ。全体の関係性を全部頭の中に入れて同時に処理した結果だ。 母音調和子音調和母音弱化子音階梯交替こんなのが語の意味とは無関係にただ詩的なリズムを整える目的で常在するそんな言語だ。 >ウェールズ語とかシンダリンでも普通に子音交代はあるよ。 ケルト語のあれは前置詞の跡な。単語間の空気を参照しない変化だ。 文の空気を読んだ変化ってのは例えばニヴフ語の動詞の語頭子音交替だ。 http://sakhalin.daa.jp/nivkheasy/nivkhgo09tadoushi2_easy.htm 物の本で読んだが自閉症は格をうまく使えないそうだな。他の単語との関係性で規定される要素だから当然だろうな。 あんた脆弱X症候群みたいな顔してんなとはおもうんだが、本当に診断下りてるガチアスペなのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/556
567: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2012/10/18(木) 14:01:09.16 ID:0 >>564 >形式的に文脈依存文法みたいな文法を持つ言語を作ろうってことか。 文脈依存文法って自然言語に普通にある文法だろ? >作る側は何をもって「美しい」とするのかちゃんと考えないとだめだと思う。 >韻律(言語学的な意味ではなく)の美しさなんて言語によるからな。 そこがミソなんだ。自然な言語に見せるには、意味を通すという目的に対しては何も必然性がなさげな変化を混ぜる事が肝要じゃないかね。 仮に「私は猫をとても愛している」を"Was-nuko-ra-s im-melenar-is." [waznɵqorəs ɪ˜melɪnarɪs]としよう。 ここで使った"im-"という接辞は「〜の中、〜へ」みたいな処格っぽいもので、ただしこれを付けても主格に当たる部分に置いて問題はない(ナワトル語の辞詞のパクリ)。 想音の部分にどんな名詞でも填め込めるということは話者が一番想っているものを示すトピックマーカーとしても使えるって事だ。 (日本語みたいな主題優勢言語は少しばかりは「感情言語」の要素があると見れる。) 意味を通すだけなら"Was-nuko-ra im-melenas"とするだけでもいい。 だがしかし、"nuko"への"melenas"という思い入れが「"nuko"を孕んだ想音」と"im-melenas"の韻尾を-(ə)sに一致させて詩的にゲシュタルトを整える。 ※melenasの最後のsは接辞が付くに際してrに変換(ラテン語のパクリ) これがヒュムノス語から更に進んだ自然言語的感情言語だと思う。 >>565 ゲール語のSéimhiúとUrúは性に依存したと思うんだが? 変化をさせなかっただけのミニマルペアで意味がとりにくくなっても真逆になるって事はないだろ? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/567
624: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2012/10/26(金) 00:52:41.75 ID:0 何が「ルなんとかさん云々」だバーカ ルニって言えばいいのにわざわざ長々と「自分はこの人を拒絶してますよオーラ」を出さなくていーよ 恥ずかしくないの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/624
625: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2012/10/26(金) 01:07:08.21 ID:0 >>624 じわじわと多重人格を装った見栄っ張りの仮面が外れていよいよもって正体を現したセなんとかさん乙。 君のいう「恥ずかしい」は「恥ずかしい」ではない。 それは、他人が何してくるか分からない事への不安だろう。 または、誰かが近づいてきた時に「縄張りを侵される」という危機感をもたらす過剰な警戒本能だろう。 または、自分より実力が上の者にやり込められた時のそいつに復讐したいという気持ちだろう。 それか、「こうじゃないといけない」というパターンが破られたときの焦りだろう。 それらは世間一般で言う「恥ずかしい」とは違う。 特定アジア各国でいう「恥」という文字に込められているイメージとは重なるだろうが、日本語の「恥(はじ)」では決してありえない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/625
665: 名無し象は鼻がウナギだ! [sage] 2012/10/30(火) 11:50:21.15 ID:0 >>526 >仕様についてお互い相談したり質問したりするけど、相手の言語の仕様について干渉しないというのが >うまくやるコツじゃないかな。 つまり、どこにでも出張ってきてあれやこれや干渉するのは、うまくいかせないためのコツなんですかね? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/665
677: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2012/10/30(火) 21:01:15.54 ID:O ここはIDでないけど、外国語の方はでるんだっけ?IDのとこのほうがここよりは、まだいいのかな? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/677
734: 名無し象は鼻がウナギだ! [] 2013/06/27(木) 11:53:48.29 ID:YNtpt8h90! グモソ語って今はほとんど使われていないんですよね… どうして寂れてしまったのでしょうか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/734
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