[過去ﾛｸﾞ] ■英文法書総合スレ Chapter39■ (1002ﾚｽ)
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785: (ﾜｯﾁｮｲW 3df6-X3R+) 2020/09/15(火)20:18 ID:fNDXmBaT0(1) AAS
>>772
俺もそう思った。
786(1): (ﾜｯﾁｮｲW a9e3-5wcf) 2020/09/15(火)20:33 ID:vFtBofui0(1) AAS
>>784
その人の程度によるしねー
日本人でも昔の小説の一文をみたら不自然と思ったりするだろうし
787: (JPW 0H2e-Gald) 2020/09/15(火)22:01 ID:wc7Y9Dk0H(1/2) AAS
>>780
あと、古典から引用された格式張った表現とか
788: (JPW 0H2e-Gald) 2020/09/15(火)22:02 ID:wc7Y9Dk0H(2/2) AAS
>>784
具体的に指摘出来ないほど、不自然な表現が多すぎたんだろ？
789: (ﾜｯﾁｮｲ 1645-0ITO) 2020/09/15(火)22:06 ID:U9JTYqKl0(1) AAS
アトラスには不自然さに対する批判がないんだから、それを使うのが正解だろ
例文の音声があるのも大きい
間違った読み方を覚えてしまう危険が減る
ここの奴らは発音が滅茶苦茶下手そうw
790(1): 三年英太郎◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-m1Uj) 2020/09/15(火)22:21 ID:uYRw1m290(9/10) AAS
バカ１ 「〇〇には不自然な英文があるらしい（ｿｰｽなし」
おれ 「不自然な英文とやらを具体的に挙げてみろ！」
バカ２ 「不自然という批判がないアトラス使うの正解（ﾄﾞﾔ」
総合英語の話になると、
ほんとリア厨みたいのがうじゃうじゃ湧いて
レベルが下がるから嫌やねん
791: 三年英太郎◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ ea86-m1Uj) 2020/09/15(火)22:24 ID:uYRw1m290(10/10) AAS
いつまでも、下界を眺めていてもしょうがない
さらなる上部構造にアクセスする時が来た
A Student's Introduction to English Grammar の通読スタートするわ
792: (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-6YT8) 2020/09/15(火)22:28 ID:cHL81F3I0(1/4) AAS
僕みたいに、英文法解説をしばらく読まないみたいなことにならんようにね
とか書いたりして、
僕はダメだね。ボチボチやりますわ。スレあるから
793: (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-6YT8) 2020/09/15(火)22:31 ID:cHL81F3I0(2/4) AAS
ライヤーズポーカー全部読んでなくて、今日、後ろの方を読んでた。
ミルケンのジャンクボンドのことを書いてる。ソロモンブラザーズ自体が
ドレクセルから人を使って敵対的買収されかけたことってあったらしい。
794: (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-6YT8) [age] 2020/09/15(火)22:37 ID:cHL81F3I0(3/4) AAS
1985年とか6年のことだから、バブルが始まるか始まったかというころの
ことなんだよね。円高になって日本の資本がハワイのホテルやアメリカの
エンパイヤステートビルも買ってた頃にも、アメリカではいろんな金融商品
を投資銀行のディーラーが生み出して、投資銀行の間でも敵対的買収を
したりしてた頃に、日本はバブルで浮かれてた。元々金融商品を新しく
作り出していく力なんて持ってない、能力的に劣った人たちが日本の
優秀な銀行員（その人たちがソロモンブラザーズに派遣されて、
ディーラーの教育に参加させてもらっていても、英語ができないか
それとも頭が鈍いかで、寝てたりするらしい）
795: (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-6YT8) 2020/09/15(火)22:39 ID:cHL81F3I0(4/4) AAS
続き
日本の銀行員だから、最初から世界で利益を出していくことなんて、
能力がないんだよね。こんな日本は外国の投資銀行などに食い物に
されて当然ですわ
796: (ﾜｯﾁｮｲ 9e41-vvkI) 2020/09/15(火)22:45 ID:ztWQutQh0(1) AAS
ニートのくせに偉そうだな
797: (ﾜｯﾁｮｲW 6db7-Gald) 2020/09/15(火)23:41 ID:Tg4BBK/k0(1/2) AAS
>>790
自然な例文かどうかって、ネイティヴしか分からんからな
ネイティヴの友人に見せて、聞いてみ？
798: (ﾜｯﾁｮｲW 6db7-Gald) 2020/09/15(火)23:44 ID:Tg4BBK/k0(2/2) AAS
そういう意味ではネイティヴチェックは必須な訳だけど、ネイティヴチェックしてる文法書のいかにすくないことか。
799(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff43-6JFj) 2020/09/16(水)04:07 ID:xnhOYlyC0(1/2) AAS
>>786
具体的に？
古い表現とは思っても、不自然とは思わないと思うけど
800: (ﾜｯﾁｮｲW 97f6-Na3a) 2020/09/16(水)07:52 ID:5rDdwqXy0(1) AAS
新人の女子アナとか入社間もない時先輩アナに徹底的に指摘されて正しい日本語を叩き込まれるんだよな〜。ネイティブの友達レベルが自然な英語の例文を正しく判断できとは思えない。ここのみなさんも自然の日本語の例文を正しく判断できないと思うよ。
801: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-x1Q4) 2020/09/16(水)08:26 ID:Gzngcba4d(1) AAS
「正しい」「自然」の基準が難しいね
どうしても自分の経験で判断してしまう
802: (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-hKoy) 2020/09/16(水)10:18 ID:rjxq+OULa(1) AAS
われわれネイティブの日本人だって、常に正確な日本語を使っているわけじゃないし
世代や人によっても不自然な日本語と感じる基準が異なっている
だから、ネイティブが不自然と言ったからといって、それを鵜呑みにするのは早計
ら抜き言葉（御飯が食べれる、会議に出れる）、丁寧語（犬に餌をあげる）など、
人によっては不自然に感じても、若い世代の間ではすでに違和感のない人の方が多い
というような言いまわしも増えている
ら抜き言葉などは、青空文庫を検索しても分るよう、戦前の作家もすでに使っていた
事実があり、違和感のある日本語でも意外と古くから変化が始まっていたりする
敷居が高い（不義理のため訪問しにくい）などは、ハードルが高いと同じ意味に使わ
れるのは誤用とされてきたものの、三省堂国語辞典などは第７版で誤用とされてきた
省1
803: 三年英太郎◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-b3rt) 2020/09/16(水)12:58 ID:qUsPwmhh0(1/5) AAS
たとい一人でも、ネイチブが不自然と言ったら
それは十分、検討の余地ありだと思うけども、
問題は具体例を全く示さない「ネイチブが言ってた！」
がテンプレになってることなのだよ
804: 三年英太郎◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-b3rt) 2020/09/16(水)13:05 ID:qUsPwmhh0(2/5) AAS
ミントンの「日本人の英文法」の３巻くらい、
Something is love by someone. のような love の受身を
日本の英語教科書で見ると身の毛がよだつ、
みたいなことが書いてある
実際にどっかの会社の教科書に
Van Gogh is loved by everyone. だったか
そんな感じの文があったので、そのページを複数の英国人に
みてもらったら、みんな何がおかしいのか分からん
と言ってた
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