[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ ８ (1002ﾚｽ)
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974(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff29-zsdX) 2019/10/11(金)00:41 ID:DwZjF9CK0(2/4) AAS
Ｔrzanターザン2019年４月２５日号No.762
P068ページ抜粋
（見直ししてないから打ち間違え（転記ミス）があったら失礼）
あるアメリカで働くカメラマンの話。
得意なのは最小限の単語と、シンプルな語法による英語。
だから基本的な会話で困ることはないが、いわゆる日本語が想像する
「英語ペラペラ」とは違う。
語学において大切なのは、「自分が何を目指すのか明確にすることだと思う。
どんなに恰好悪くても言いたいことが伝わればいいのか、
日本人にあ「すごい」と褒めてもらえるように、とにかく発音だけを良くするのか、
省10
975(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff29-zsdX) 2019/10/11(金)00:43 ID:DwZjF9CK0(3/4) AAS
俺は１にもあるが
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要）
2chｽﾚ:english
のような嘘が問題だと思う。
実際、書店の書籍でも「中学英語でじゅうぶん」みたいな本が多い。
しかし中学英語では文法はわずかに、単語レベルでは絶対に足りない。
しかしこういった本のせいで「なんだ、中学レベルでいいのか」
といって高校以上の英語のレベルの学習を怠るせいで、
結果、中学レベルで満足してしまい、そこから向上しない人が多いのが
日本人が英語が苦手たる一因ではないだろうか。
976: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ff29-uoyB) 2019/10/11(金)06:17 ID:DwZjF9CK0(4/4) AAS
https://twitter.com/daylightkeep/status/1182403688788189184
ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ @daylightkeep · 3分3分前
その他
関 正生 氏の英作文本で、「発音に固執するな」という和文英訳問題が出てくる。
これは偶然か、それとも、著者の関さんが暗に「発音に固執するな」と言っているのか？
ただ、関さんは発音本も出しているから、偶然なのか暗に言っているのか判断が難しいところだ
（↑画像つき）
〜〜〜〜〜〜〜〜
https://twitter.com/daylightkeep/status/1182404287806066688
ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ @daylightkeep · 2分2分前
省8
977: (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-o74w) 2019/10/11(金)07:49 ID:HS0CyQQ00(1) AAS
学習の順番があるというだけで発音は上手くなった方がいいよ。しかし発音を優先的にやる必要
はない。寧ろ聴くことがしっかりできれば発音は自然に矯正できる。そういうことも含めて
英語の初心者でも英語で学習する方がいい。
https://www.youtube.com/watch?v=FiN5r6vc870
これは単語の学習に過ぎないから解説は正確に聞き取れなくても何をいっているのか
は理解できる。
しかし解説は同じことを何度もくりかえすので野菜の単語だけでなくて解説も自然に
聴き取れるようになる。
全く辞書を使わなくてもおよその検討はつく。
上の例のように単語を学習しているにも関わらず、英語のリスニング練習や読解練習も自然にやっている
省3
978: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qqkI) 2019/10/11(金)08:17 ID:KObtnS2ed(1) AAS
>>974
非ネイティブの英語は聞き取りにくいよ。
ネイティブも馬鹿じゃないから、非ネイティブが集まる場所でネイティブにしかわからない言葉は使わないよ。
979: (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-NJTS) 2019/10/11(金)11:05 ID:Zq4iOwGt0(1) AAS
>>975
なにも日本で生活し仕事する普通の日本人全員が流暢に英語を話せるようになったり、
英字新聞やペーパーバックの小説をスラスラ読めるようになる必要はどこにもないわけで、
とりあえずカタコト英会話で最低限の意思の疎通ができればいいということなら、
中学英語で十分でしょう。
スピーキング＆リスニングを含めて、国際ビジネスや大学院留学で使えるような
本格的な英語力を身に付けたいなら、それが必要な人が自分の目標・目的に合わせて
勉強すればいいだけ。
日本人全員にそうしたレベルの英語力を期待するのはナンセンス。
980: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qqkI) 2019/10/11(金)16:35 ID:RmwRBmHkd(1) AAS
本のタイトルがそれなだけで、ネイティブの子供みたいに最低限の単語と文法で言いたい事をスラスラ言うのはスキルが必要。
981: (ﾜｯﾁｮｲW d739-ZRKG) 2019/10/11(金)22:07 ID:85RfUn140(1) AAS
定番だけど、stuff you should knowは初級者にはオススメ
982(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 97e3-9aFB) 2019/10/12(土)14:14 ID:D2jQrRa80(1/2) AAS
中学英語だけだと仮定法がない
仮定法って「もしも鳥だったなら」みたいなメルへンやファンタジーみたいな言い方でしか使わないから重要じゃないと思ってる人が多いかも知れないけど
仮定法というか助動詞の過去形表現は敬語や丁寧語など、幼児や子供ではない年齢層の人の会話には必須な言い方で頻出
仮定法なしで話すと「それは幼稚な言い方だからやめたほうがいいよ」とホームステイ先で指摘される
あと、英単語は、中学英語の1000語くらいじゃ全然足りないよな
×英会話は中学英語だけでOK
○英会話に必要な英文法は中学英語と仮定法でOK
983: (ﾜｯﾁｮｲWW 97e3-9aFB) 2019/10/12(土)14:15 ID:D2jQrRa80(2/2) AAS
新スレどうすんの？
980過ぎたらスレが落ちやすくなるのでは？
984(3): (ﾜｯﾁｮｲ ff29-uoyB) 2019/10/13(日)00:38 ID:faX9R4Fw0(1/6) AAS
>>799-701
国語力が高い人は英語力が伸びやすい傾向はあるが、
国語が苦手な人が英語が出来ないかっていう違うんだな、これが。
極論、日本人でも、日本語より英語のほうが分かりやすいって人もいる。
あ、発音に限定した話か。
でも、だとしても以下のように１行で説明できることをグダグダとダメ出しするアンタも大したもんだよ。
まあ、ダメ出しされたほうが気がラクになるというのはあろうが。
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish２
2chｽﾚ:english
81名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-E2fJ)2019/09/24(火) 05:20:24.62ID:4CmMfeKfd
省1
985: (ﾜｯﾁｮｲ ff29-uoyB) 2019/10/13(日)02:30 ID:faX9R4Fw0(2/6) AAS
ＪＲ東、計画運休を３か国語でツイッター通知
2019/10/12 16:55
台風１９号
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191012-OYT1T50234/
計画運休を知らずに駅に来て、途方に暮れる外国人ら（１２日、ＪＲ東京駅で）＝西孝高撮影
ラグビー・ワールドカップ（Ｗ杯）期間中で多くの外国人客が滞在していることを踏まえ、ＪＲ東日本は１１日、計画運休について、初めてツイッターで英語、中国語、韓国語での周知を行った。ただ、東京駅では鉄道の運休情報を知らず、構内を右往左往する外国人の姿が目立った。
英国人ジョセップ・シファルディさん（３１）は、１２日のラグビーＷ杯のイングランド戦を観戦しに来日したが、試合は中止に。１３日のＦ１観戦のために三重・鈴鹿サーキットを訪れようとしたが、東海道新幹線は始発から運休し、断念した。
シファルディさんらは、英語のニュースサイトで情報を収集していたが、交通情報までは得られなかったという。「駅に来ないと、情報が得られないのは困る」とうなだれた。
友人と一緒に京都に行こうとしていたフランス人のトーマス・ノガロさん（２５）も、スマートフォンで調べた乗り換え検索で運休情報が表示されなかったため、通常運行していると思い駅に来た。「どれが信頼できる公式サイトなのか、外国人には分からない。外国人観光客向けの乗車券などに参照先を記載してほしい」と注文を付けた。
省2
986: (ﾜｯﾁｮｲW 579d-3Hkb) 2019/10/13(日)12:19 ID:qsYR3dB60(1) AAS
日本語と英語は言語的に違いが大きいからだよ。
987(3): (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-NJTS) 2019/10/13(日)12:21 ID:T1IICvOo0(1) AAS
>>984
とりあえず意思の疎通ができる程度のカタコト英会話なら国語力（日本語力）や年齢に関係なく、
本人がその気になれば、大人になってからいくらでも習得することが可能。
しかし日本で生まれ育ったいわゆる純ジャパの学習者が、スピーキングとリスニングを含め、
ある程度上級レベルの英語力（国際ビジネスや大学院留学でそれほど問題なく使えるレベル）を
身に付けようとする場合、国語力の乏しい人（日本語の語彙・表現力が乏しい人、
日本語で論理的な話をしたり文章を書いたりするのが苦手な人、読書をする習慣のない人）が
そのレベルに到達するのはほぼ不可能に近い。基本的に学習者の母語能力以上に
第二言語（外国語）能力を高めることはできないのだ。
単純に考えても、自分の母語である日本語で「難しい話」ができない人が、
省4
988(1): (ﾜｯﾁｮｲW d739-ZRKG) 2019/10/13(日)12:53 ID:W3y5yHH30(1/3) AAS
多くの日本人は上級レベルどころか日常会話すらできないのが現実だぞ
せめて海外ドラマくらい聞き取れるレベルにならないと上級レベルなんて先の話
初級を飛ばして上級の話なんて無意味
989(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-1wBF) 2019/10/13(日)13:10 ID:Aiu7u1Et0(1) AAS
>>988
認識がおかしい
海外ドラマが聞き取れたら上級超えてるから
海外ドラマの聞き取りの敷居の高さを分かってない
990(1): (ﾜｯﾁｮｲW d739-ZRKG) 2019/10/13(日)13:25 ID:W3y5yHH30(2/3) AAS
>>989
海外ドラマは初級だよ
日本人がリスニング苦手なのは仕方ないけど
中国人なんかは、最初から音は取れているらしいからね
991: (ﾜｯﾁｮｲWW 7796-hY6M) 2019/10/13(日)13:40 ID:EAEtE2sd0(1) AAS
ねーわ
それに、らしいってなんだよ
ソースは5ちゃんねるみたいな
992(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qqkI) 2019/10/13(日)16:37 ID:Fxw1yyOEd(1/2) AAS
>>984
あなたもぐだぐだ説明してるし、hatは『あ』の口で『え』と言うんじゃなくて『は』の口で『え』と言うべきだから説明は上手くない。
993: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qqkI) 2019/10/13(日)16:40 ID:Fxw1yyOEd(2/2) AAS
>>989
その通り。
>>990
中国語は音域が広いから中国人には聴きやすい。だけど日本人初級者には英語を聴くのは厳しい。
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