[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ ８ (1002ﾚｽ)
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711: loser (ﾜｯﾁｮｲW c79d-sea3) 2019/09/27(金)08:40 ID:aQHJqS+N0(2/3) AAS
>>710
自慢ではありません。準１級レベルの実力が付かなかった事を歎いているのです。難易度が一時的に下がるまで合格できませんでした。教科書英語だけで英検準１級を取れた時代もあったのです。
712: (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-aXvP) 2019/09/27(金)09:15 ID:ClWE1Wqm0(2/4) AAS
4技能を全てネイティブレベルにしたいなどといった非現実的な目標を持たない限り、
だれでも時間さえかければ日常的なコミュニケーションには困らない程度の英語力を習得するのは可能。
しかしそのくらいのレベルに達するまでにも、それなりの時間と努力が必要とされ、
単調な作業をやり続けなければならないから、ほとんどの人はそのそのレベルに達する前に挫折する。
要は実際の英語の必要性と英語学習に対するモチベーションの問題。日本で生活して仕事する
普通の日本人の圧倒的多数は、英語ができなくても生活や仕事に支障をきたすことなどまずないし、
「入試のため」とか「英語ができれば就職に有利だろう」程度のモチベーションでは、
実用的なレベルの英語力に達するまでの「長く単調な作業」に耐えられない。
713: (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-W8ST) 2019/09/27(金)11:20 ID:L9Hw64TUd(1) AAS
たれもが知ってる当たり前のことを言うのに長文を費やす無能
714: (ﾜｯﾁｮｲ df08-+BGV) 2019/09/27(金)11:51 ID:yPdJefcW0(1) AAS
用事を済ませるための英会話なら
中学レベルの文法でできるから
それができるようになりたい人はNHKラジオ基礎英語を利用して練習すればいい
練習続けるのは当人にやりたいという気持ちがなければできないから
中学高校の生徒全員には要求するのは無理
しかし、英語の基礎知識を習得しておくのは無駄ではない
学校の英語の授業はそれができればいい
ただ、大学受験の勉強を熱心にやり過ぎて、
英語ができるというイメージがテストで点取れるみたいに固まり過ぎてる人がいるので
そういう人は、もう高校卒業したら大人なんだから、自分で呪いを解いてね
省1
715(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-srNF) 2019/09/27(金)17:37 ID:n+XeiqW10(1/3) AAS
>実用的なレベルの英語力に達するまでの「長く単調な作業」に耐えられない。
意外とそうでもないんじゃない？
例えば辞書を英英にするだけで急激に伸びる人がいる。それとか多読（易しい本を読む）で急激に伸びる人がいる。
何が共通しているかわかる？
それは英語の勉強をしている時に日本語の介在が少なくなるってこと。
文法学習に偏り過ぎとか言う人がいるけど、文法学習も英語でやれば何ももんだいないしやはりすごく伸びる。
一番問題なのは英語でやる授業が少ないってこと。NHKが一番の害悪だよね。英語でできるのに何で英語の
授業を日本語でやるのかだよね。番組の間殆ど日本語を喋っている。ラジオもテレビも全部そうでしょ。英語で授業が
出来ないというのは脳がないと思う。
716: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-P8n/) 2019/09/27(金)17:50 ID:syxOPcKld(1/2) AAS
>>708
という印象論しか言えない時点でお前も低レベルなチャットしかできないと自白してるようなもんだぞ
717: (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-srNF) 2019/09/27(金)18:10 ID:n+XeiqW10(2/3) AAS
実際問題として語学学習は時間がかかる。だから急激に伸びるなんてことはありえない。しかし現実的には一寸
多読をやっただけで急激に伸びる人が多い。要するに出来ないと思っているだけで英語力は皆さんだれでもかなりある。
受験を経験した人であれば無茶苦茶英語力はある。にもかかわらず出来ないと思っている。
それはなぜか？
読めない。通じない。聞き取れない。から
でもこれは勘ちがいで、多読をやったらすぐに読めるようになる。スレの長文嫌悪症の人と同じで英語を見ただけで
気持ちが引けているから読めない。読めるようになれば聞き取るのもそんなに難しくはない。
最後に何で通じないのか？
それは声が小さいだけ。
発音じゃない。重要なのはシラブルとストレスだ。スパスゲテぃでもパスゲティでもストレスが
省1
718(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-P8n/) 2019/09/27(金)18:19 ID:syxOPcKld(2/2) AAS
単純に読み書きをしっかりやっていれば後は必要なトレーニング積めば会話はすぐできるようになる
逆は無理
719: (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-srNF) 2019/09/27(金)18:44 ID:n+XeiqW10(3/3) AAS
>>707
それは言語感性の問題だが、精神性の問題もあるな。
断定をさける。
主張をしない。
異常に謙遜する。
何事も控えめ。長文は出しゃばりだと思う。
という国民性だから話すのは上手くならない。
やはりブロークンでもドンドン主張するということをしないと話す練習にならない。
720: (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-S20P) 2019/09/27(金)18:45 ID:fszZ2aued(1) AAS
>>718
必要なトレーニングがどういうものかを具体的に書かないとダメだろ
読み書きやってる奴ができないのはその必要なトレーニングとやらの段階で挫折してるんだろうから
721(2): (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-aXvP) 2019/09/27(金)18:49 ID:ClWE1Wqm0(3/4) AAS
受験英語を批判するのは、たいていは受験に失敗したか英語学習に失敗した人たち。
自分の能力不足、努力不足を棚に上げて、受験英語をスケープゴートにしているだけ。
日本で生まれ育った普通の日本人で、大人になってから、スピーキングとリスニングを含め、
それなりに高度な英語力（国際ビジネスや大学院留学で使えるレベル）を身に付けた人は、
ほぼ例外なく、日本の大学入試レベルの単語、文法、英文解釈、英作文などは、
英語習得の基礎として非常に大切ということで認識が一致している。
722(1): loser (ﾜｯﾁｮｲW c79d-sea3) 2019/09/27(金)19:20 ID:aQHJqS+N0(3/3) AAS
>>721
私も同感です。私は受験英語を基礎にして英語力を付けようとむなしい努力をしたものですが、英検準１級を取れたのは、受験英語という基礎があったからでしょう。
723(3): (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-aXvP) 2019/09/27(金)20:16 ID:ClWE1Wqm0(4/4) AAS
実用的なレベルで英語を話せるようにするためには、最初の一歩として、いわゆる瞬間英作文的なトレーニング
（短文の口頭和文英訳）を行い、中学〜高校前半（仮定法ぐらいまで）の基本的な英文法の体系を、
必要なときに自動的に使えるレベルまで記憶に定着させる必要がある。文法項目を含んだ例文の意味を理解した上で
（文法規則を理解した上で）、その日本語訳を見た瞬間に、英文が口から出てくるようになるまで覚えこむのだ。
これは小学生が掛け算の理屈（2x3とは2+2+2のこと）を理解したら、九九の表を丸暗記し、
2x3の答えが自動的に出てくるまで記憶に定着させるのと同じこと。九九を暗記しないで関数や微分積分を
いきなり解こうとしても無謀だろう。英語も似たようなものだ。
そもそも日本人が英語が話せない最大の理由のひとつは、基本的な単語や文法事項を知識として、
なんとなく理解はできていても、それを自動的に使えるようになるまで（2x3の答えが自動的に出てくるレベルまで）
記憶に定着させていないから。そのため、いざ話そうと思っても、いちいち頭の中で時間をかけて
省9
724: (ﾜｯﾁｮｲ 275a-81Gp) 2019/09/27(金)20:26 ID:s/iaY42E0(2/2) AAS
こんなにあらゆる英語のコンテンツがネット上に溢れてるのに英語難民ってなんなの
725: (ｽﾌｯ Sd7f-0qix) 2019/09/27(金)20:44 ID:ithv00EFd(1) AAS
>>721
>>722
>>723
日本語で授業を受けても、英語が話せるようになれるって事ですよね。
726: (ﾜｯﾁｮｲWW 875e-W8ST) 2019/09/27(金)21:41 ID:yjRfCCjq0(1) AAS
日本人は聞いたり話したりできないだけで英語力はある
なんてのは幻想だよ
どんな言語でも受け身のスキルの方が伸びやすいのは当たり前の話だし
727: (ﾜｯﾁｮｲW 675c-wFBU) 2019/09/27(金)22:31 ID:EgfFXyiN0(1) AAS
>>718
会話って一番難しいよ。必要なインプットは揃っていても、その中から瞬時、瞬時に適切な文法、語彙をアウトプットしなきゃいけないから。大学の授業はなんとか付いて行ける日本人留学生でも休み時間のネイティブ達のちょっとした雑談には全然入っていけない、なんてことはよく聞く話。
728(1): (ｽﾌｯ Sd7f-0qix) 2019/09/27(金)22:50 ID:Ri+8e6NTd(1) AAS
>>715
今の人テレビあまり見ないよ。YouTubeでネイティブが英語で授業を無料でやってる。
それでも話せなかったり聴けるようにならなくて困ってる人がたくさんいる。英語で授業受ければ話せるとか簡単な事じゃないでしょ。
729(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-srNF) 2019/09/28(土)04:34 ID:NeXyw6eU0(1/8) AAS
＞今の人テレビあまり見ないよ。YouTubeでネイティブが英語で授業を無料でやってる。
君の場合はそういう英語の授業が聴けるようになった。
https://www.youtube.com/watch?v=3G0sLzeVAfY
例えばこういうのは100%聞き取れる。
しかしNativeの雑談には全然ついていけない。ドラマは聞き取れない。
こんな状態が１年も続いている一体いつになったらNative並みにできるようになるんだ？ ということだね。
そう、君の想像通りだ。こんなことを3年続けていてもそれほど急激には伸びない。しかし焦ることはない。
10年もすればかなり変わってくる。実感として英語力がついているのが解るようになる。
しかし、、、、、、10年も待てない。
そういうことであれば当然のことだが今のやり方を変えないといけない。
730(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-srNF) 2019/09/28(土)04:41 ID:NeXyw6eU0(2/8) AAS
>>728
＞それでも話せなかったり聴けるようにならなくて困ってる人がたくさんいる。英語で授業受ければ話せるとか簡単な事じゃないでしょ。
それは印象だけであってあまり根拠がないな。
「日本人が英語力がない」というのもあまり根拠がない。根拠がないことは真に受けない方がいい。
根強い印象の殆どはプロパガンダだ。英語を商売にする人はそういう否定的プロパガンダを大量に流すが事実とは違う。
こういうプロパガンダの殆どは「英語を話せない」「外人に道を聞かれて慌てる」とかそういうことだけを非常に強調する。
そして「本を読んでもだめだ。」「文法をやっても駄目だ」というような間違った誘導をする。その誘導を真に受けるのは
彼らのカモになってるということだ。
日本語にはカタカナという英語が大量に組み込まれていてこれを無視して英語力を評価するのは間違いだ。
往々にして
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