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英語の発音総合スレ Part42 (1002ﾚｽ)
英語の発音総合スレ Part42 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/
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475: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a633-Ba5h) [sage] 2018/05/31(木) 21:21:52 ID:bhii+7B00 >>474 いやネイティブ同士でも全然違いあるからね 同一性を認識してるから言われてみれば違うねくらいにしか思ってないと思うけど そもそもその範囲の発音に収まっていない日本人が多いのはそれとはまた別の話じゃ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/475
476: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d68c-msj4) [sage] 2018/05/31(木) 21:41:01 ID:f2DMceN00 >>471 そのページの一番目の文にmorphophonologicalというのがあるじゃん、そのリンクを辿ってみて。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Morphophonology The surface form produced by the morphophonological rules may consist of phonemes (which are then subject to ordinary phonological rules to produce speech sounds or phones) とあることから分かるように、morphophonological rulesは形態素(morpheme)から音素(phoneme)への変換ルールじゃん。 （変換された音素(phoneme)が、その後さらにordinary phonological ruleによって単音(phone)に変換される。） で、その下の節でmorphophonological rulesの例として英語の複数形が挙げられてるよね。 morphophoneme //z//からphonemic representations /s/, /z/, /?z/への変換として。 このmorphophoneme //z//は形態素(-s)の脳内深層表現を表すための仮想的な概念であって、頭の中の「音」ではないぞ。 心理的な「音」と言えるのはphonemic representations（≒phonemes）からだ。 どうやら、>>446 の「同じ形態素の異形態と、同じ音素の異音との区別ができてないような気がする」であっていたようだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/476
477: 名無しさん＠英語勉強中 (HKWW 0H9e-W4X0) [age] 2018/05/31(木) 23:34:47 ID:boyaZrLYH >>476 なるほどな。 まず補足すると、ベースはsでなくてzのようだな。すまん、これは誤解してたわ。 ただ実際のとこ知覚ベースとしてはどうなんだろな。 俺はなんだかんだ言いつつも自分で発音するときは分けてるから実験できてないけど。 実際/s/と/z/はかなり近い音なことは確かだし、// //の括りも、implying that the transcription is 'more phonemic than simply phonemic'てわけだし。 まあ、これは直接ネイティブに聞いてみるしかないな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/477
478: 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-DWdh) [] 2018/05/31(木) 23:57:14 ID:l/mD3ajOp まだ頓珍漢な説に踊らされてるのかよ ネイティブ信仰もここまでくると哀れだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/478
479: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-fOff) [sage] 2018/06/01(金) 06:47:05 ID:Db4Ihc/qd 音声学バカはもう来ないんじゃなかったのか？ 邪魔だから消えろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/479
480: 名無しさん＠英語勉強中 (HKWW 0H9e-W4X0) [age] 2018/06/01(金) 17:17:50 ID:DIkL9D7rH とりあえずネイティブに聞いてみた。貿易会社勤務で全く語学関係の専門ではない一般人の知人。 複数形の/z/と/s/は子供の頃に習うから、知識としても知ってるけど喋るときは意識せずに基本的にzのつもりで喋ってるそうな。 ただし聞いて違いはわかるし、/z/であるべきとこが/s/で聞こえるとスペイン語圏に多い訛りに聞こえる、て。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/480
481: 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-DWdh) [] 2018/06/01(金) 19:31:23 ID:SsJkf3ZZp >>479 ネイティブからお前は馬鹿にされてんだよ 発音発音とうるさいおかしな奴として http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/481
482: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-4nG2) [] 2018/06/02(土) 05:45:15 ID:p9QestJ30 こういうの中学校で教わってるだろ。日本語のスやズじゃないつう話し。 https://www.youtube.com/watch?v=cWNW3-4Wpao http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/482
483: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) [sage] 2018/06/03(日) 18:39:27 ID:ZOPj9l+u0 >>480 報告乙 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/483
484: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a633-667V) [sage] 2018/06/04(月) 02:33:04 ID:boFhpLX/0 英語の発音で舌をこうするとか理屈では分かるんだけど あれってあんなに速くしゃべってるのにほんとに舌があんな風に動いてるの？ 無理じゃね？ それとも音を覚えたあとは同じ音を出そうとすると自然にそうなるとか？ たしかに単語1語では教本通りにやるとネイティブっぽい音は出るんだけどねえ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/484
485: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ babd-InwY) [] 2018/06/04(月) 08:46:53 ID:34bhg5Bw0 >>484 そりゃあ、間違った教え方してるんだから、ネイティブ並ではなく 「ネイティブっぽい」だけで終わりだよね。 間違った教え方なのに「なんでできないんだろ？」って言ってもしょうがない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/485
486: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a633-667V) [sage] 2018/06/04(月) 09:02:34 ID:boFhpLX/0 >>485 なにが正しいの？？？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/486
487: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d5bf-89TH) [] 2018/06/04(月) 10:18:44 ID:cptpyQSv0 >あれってあんなに速くしゃべってるのにほんとに舌があんな風に動いてるの？ >無理じゃね？ ネイティブの発音は最適化されているから、あの動きはしていない。 言語はあのような連続音を作る事が目的であり、 音素を確実に並べる事ではないし、それは不可能な事。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/487
488: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-jY45) [sage] 2018/06/04(月) 10:18:55 ID:II3fooNO0 >>484 例えば、舌を歯茎に接触させる音には/n/とか/l/とかがあるけど、 接触させる前の舌の位置、そして接触させた後どっちの方向に向けて 離していくかって点で、舌の動きにはいくつかのバリエーションが 出てくる。 それらのパターンに沿って練習する必要はあるよ。 あと、「基本の口の形」といっても、絶対的な1種類があるわけじゃ なく、音の強弱によって口の開き具合も変わってくるので、微妙な 形の違いはあるかな。 それでも歯茎鼻音（/n/）や歯茎接近音（/l/） というそれぞれのカテゴリから大外れすることはないけどね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/488
489: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW a633-Ba5h) [sage] 2018/06/04(月) 10:41:01 ID:eN+5G0Fm0 >>484 一言で言えば連続する単語の音を繋げるルールを知らないからかと 日本の英語教育の目的では必要がないから教えていない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/489
490: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ babd-InwY) [] 2018/06/04(月) 12:49:27 ID:34bhg5Bw0 てか、そもそも教える能力もないｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/490
491: 名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-faVr) [sage] 2018/06/04(月) 16:23:01 ID:RTpu7UB9a >>489 文章の強弱とか機能語や内容語の強弱も必要だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/491
492: 名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-DWdh) [] 2018/06/04(月) 17:35:16 ID:3TnOC9Frp >>485 ネイティブ並みと主張してる人はいっぱいいるけど、帰国子女とかを除いて本当にネイティブ並みの人には出会ったことがない 君のメソッドも自称ネイティブ並みと似たようなものだろうなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/492
493: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-4nG2) [] 2018/06/04(月) 18:47:31 ID:Op4RZH4t0 また勝手にリンク貼るけど、この人はすごく英語が巧い。 発音じゃなく多くの内容を伝える技術というか語彙の多さな。 発音もいいけど、またネイティブじゃないなんて言う人出そうだから それは言わないけど充分コミュニケーションとれてるよね。 https://www.youtube.com/watch?v=_4upkMZ0AdI&t=116s http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/493
494: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9a63-GQP1) [sage] 2018/06/04(月) 20:10:00 ID:SzcTAnKk0 森崎ウィンとか糞うまいよな レディプレイヤーワンの撮影中に勉強したらしいが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/494
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