[過去ﾛｸﾞ] 英語の発音総合スレ Part42 (1002ﾚｽ)
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475: (ﾜｯﾁｮｲWW a633-Ba5h) 2018/05/31(木)21:21 ID:bhii+7B00(2/2) AAS
>>474
いやネイティブ同士でも全然違いあるからね
同一性を認識してるから言われてみれば違うねくらいにしか思ってないと思うけど
そもそもその範囲の発音に収まっていない日本人が多いのはそれとはまた別の話じゃ？
476(1): (ﾜｯﾁｮｲ d68c-msj4) 2018/05/31(木)21:41 ID:f2DMceN00(2/2) AAS
>>471
そのページの一番目の文にmorphophonologicalというのがあるじゃん、そのリンクを辿ってみて。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Morphophonology
The surface form produced by the morphophonological rules may consist of phonemes (which are then subject to ordinary phonological rules to produce speech sounds or phones)
とあることから分かるように、morphophonological rulesは形態素(morpheme)から音素(phoneme)への変換ルールじゃん。
（変換された音素(phoneme)が、その後さらにordinary phonological ruleによって単音(phone)に変換される。）
で、その下の節でmorphophonological rulesの例として英語の複数形が挙げられてるよね。
morphophoneme //z//からphonemic representations /s/, /z/, /?z/への変換として。
省3
477: (HKWW 0H9e-W4X0) [age] 2018/05/31(木)23:34 ID:boyaZrLYH(3/3) AAS
>>476
なるほどな。
まず補足すると、ベースはsでなくてzのようだな。すまん、これは誤解してたわ。
ただ実際のとこ知覚ベースとしてはどうなんだろな。
俺はなんだかんだ言いつつも自分で発音するときは分けてるから実験できてないけど。
実際/s/と/z/はかなり近い音なことは確かだし、// //の括りも、implying that the transcription is 'more phonemic than simply phonemic'てわけだし。
まあ、これは直接ネイティブに聞いてみるしかないな。
478: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-DWdh) 2018/05/31(木)23:57 ID:l/mD3ajOp(5/5) AAS
まだ頓珍漢な説に踊らされてるのかよ
ネイティブ信仰もここまでくると哀れだな
479(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-fOff) 2018/06/01(金)06:47 ID:Db4Ihc/qd(1) AAS
音声学バカはもう来ないんじゃなかったのか？
邪魔だから消えろ
480(1): (HKWW 0H9e-W4X0) [age] 2018/06/01(金)17:17 ID:DIkL9D7rH(1) AAS
とりあえずネイティブに聞いてみた。貿易会社勤務で全く語学関係の専門ではない一般人の知人。
複数形の/z/と/s/は子供の頃に習うから、知識としても知ってるけど喋るときは意識せずに基本的にzのつもりで喋ってるそうな。
ただし聞いて違いはわかるし、/z/であるべきとこが/s/で聞こえるとスペイン語圏に多い訛りに聞こえる、て。
481: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-DWdh) 2018/06/01(金)19:31 ID:SsJkf3ZZp(1) AAS
>>479
ネイティブからお前は馬鹿にされてんだよ
発音発音とうるさいおかしな奴として
482: (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-4nG2) 2018/06/02(土)05:45 ID:p9QestJ30(1) AAS
こういうの中学校で教わってるだろ。日本語のスやズじゃないつう話し。
https://www.youtube.com/watch?v=cWNW3-4Wpao
483: (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/06/03(日)18:39 ID:ZOPj9l+u0(1) AAS
>>480
報告乙
484(5): (ﾜｯﾁｮｲ a633-667V) 2018/06/04(月)02:33 ID:boFhpLX/0(1/2) AAS
英語の発音で舌をこうするとか理屈では分かるんだけど
あれってあんなに速くしゃべってるのにほんとに舌があんな風に動いてるの？
無理じゃね？
それとも音を覚えたあとは同じ音を出そうとすると自然にそうなるとか？
たしかに単語1語では教本通りにやるとネイティブっぽい音は出るんだけどねえ
485(4): (ﾜｯﾁｮｲ babd-InwY) 2018/06/04(月)08:46 ID:34bhg5Bw0(1/2) AAS
>>484
そりゃあ、間違った教え方してるんだから、ネイティブ並ではなく
「ネイティブっぽい」だけで終わりだよね。
間違った教え方なのに「なんでできないんだろ？」って言ってもしょうがない
486: (ﾜｯﾁｮｲ a633-667V) 2018/06/04(月)09:02 ID:boFhpLX/0(2/2) AAS
>>485
なにが正しいの？？？
487: (ﾜｯﾁｮｲ d5bf-89TH) 2018/06/04(月)10:18 ID:cptpyQSv0(1) AAS
>あれってあんなに速くしゃべってるのにほんとに舌があんな風に動いてるの？
>無理じゃね？
ネイティブの発音は最適化されているから、あの動きはしていない。
言語はあのような連続音を作る事が目的であり、
音素を確実に並べる事ではないし、それは不可能な事。
488: (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-jY45) 2018/06/04(月)10:18 ID:II3fooNO0(1) AAS
>>484
例えば、舌を歯茎に接触させる音には/n/とか/l/とかがあるけど、
接触させる前の舌の位置、そして接触させた後どっちの方向に向けて
離していくかって点で、舌の動きにはいくつかのバリエーションが
出てくる。 それらのパターンに沿って練習する必要はあるよ。
あと、「基本の口の形」といっても、絶対的な1種類があるわけじゃ
なく、音の強弱によって口の開き具合も変わってくるので、微妙な
形の違いはあるかな。 それでも歯茎鼻音（/n/）や歯茎接近音（/l/）
というそれぞれのカテゴリから大外れすることはないけどね。
489(1): (ﾜｯﾁｮｲWW a633-Ba5h) 2018/06/04(月)10:41 ID:eN+5G0Fm0(1) AAS
>>484
一言で言えば連続する単語の音を繋げるルールを知らないからかと
日本の英語教育の目的では必要がないから教えていない
490: (ﾜｯﾁｮｲ babd-InwY) 2018/06/04(月)12:49 ID:34bhg5Bw0(2/2) AAS
てか、そもそも教える能力もないｗ
491: (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-faVr) 2018/06/04(月)16:23 ID:RTpu7UB9a(1) AAS
>>489
文章の強弱とか機能語や内容語の強弱も必要だね
492(2): (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-DWdh) 2018/06/04(月)17:35 ID:3TnOC9Frp(1) AAS
>>485
ネイティブ並みと主張してる人はいっぱいいるけど、帰国子女とかを除いて本当にネイティブ並みの人には出会ったことがない
君のメソッドも自称ネイティブ並みと似たようなものだろうなあ
493: (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-4nG2) 2018/06/04(月)18:47 ID:Op4RZH4t0(1) AAS
また勝手にリンク貼るけど、この人はすごく英語が巧い。
発音じゃなく多くの内容を伝える技術というか語彙の多さな。
発音もいいけど、またネイティブじゃないなんて言う人出そうだから
それは言わないけど充分コミュニケーションとれてるよね。
https://www.youtube.com/watch?v=_4upkMZ0AdI&t=116s
494: (ﾜｯﾁｮｲWW 9a63-GQP1) 2018/06/04(月)20:10 ID:SzcTAnKk0(1) AAS
森崎ウィンとか糞うまいよな
レディプレイヤーワンの撮影中に勉強したらしいが
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