[過去ﾛｸﾞ] 英語の発音総合スレ Part42 (1002ﾚｽ)
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450: (ﾜｯﾁｮｲ d19e-vYad) 2018/05/31(木)15:25 ID:fPJn7G0K0(2/4) AAS
>>449
理系的な発想に立って考えた場合、例外的な事象が観測された時には
「それが正しい観測による事象なのか？」というフィルタにまず通す
必要があるだろうな。
ネイティブ3人に聞いてみた、、、というだけでは、その観測が正しい
条件で行われたのか？とか統計的な偏りではないのか？という疑問は
解決されないよ。
しかも命題に対する反証が多く出されているにも関わらず、それを
放置している。
30人に聞いて3人くらい、、、ということなら、例外的事象として
省4
451(1): (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/05/31(木)15:46 ID:748L4E0W0(5/15) AAS
例外を見なくてすむ言い訳だけは
凄いなｗ
452(2): (ﾜｯﾁｮｲ d19e-vYad) 2018/05/31(木)15:58 ID:fPJn7G0K0(3/4) AAS
>>451
なーんだ。 理系脳だってーから、どれだけ論理的な反駁が返って
くるのかと思ったら、それだけですかい？
（理系の風上にも置けないやっちゃなー。ｗ）
相対性理論はニュートン力学を否定したわけじゃないんだよ。
ニュートン力学では説明しきれない誤差を埋めるための理論でしかない。
例外（というか誤差）を見つけた場合の科学的態度からやり直したまえ。
453: (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/05/31(木)16:06 ID:748L4E0W0(6/15) AAS
>>452
いやいや、相手するに値しないｗ
時間がおしいだけｗ
454(1): (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/05/31(木)16:07 ID:748L4E0W0(7/15) AAS
>>452
もう、この事例について、俺は答を出してるから
君の戯言を聞く必要すらないｗ
455: (ﾜｯﾁｮｲ d19e-vYad) 2018/05/31(木)16:12 ID:fPJn7G0K0(4/4) AAS
実は、今までの書き込みも君に向けて書いてたわけじゃないよ。
（返事が返ってきたらとても面白かったから、何度か相手には
したけどね。）
だから、コメントする必要は一切ないんだよ。
君のトンデモ説を読んで真に受ける被害者が出ないようにする
ために、不特定多数に向けて書いていたってのが本当のところだから。
ま、他の人たちのコメントを見てもそれは自明だと思うんだけどね。
ということで、信じてしまう被害者がこれ以上でないことを祈って
筆を置くことにするよ。
456: (ﾜｯﾁｮｲ 79cd-3WwO) 2018/05/31(木)16:31 ID:qPn+KJ1r0(2/5) AAS
>>454
俺は音声学や音韻論にも関心があるが、ネイティブの認識のほうにより関心があるのでできれば教えていただきたい。
ネイティブは言語学なんてしらないので。
457(2): (HKWW 0H9e-W4X0) [age] 2018/05/31(木)16:41 ID:boyaZrLYH(1/3) AAS
横からすまんが、一般音声学的な観察(客観的な音声の違い)と音韻論的な知覚(ネイティブの認識)は違って当然だよ。
日本語の音韻では清音と濁音をだいたい明確に区別するけど、英語ではそうでもなくて、特に音節コーダでは/s/と/z/は英語音韻論的には一般的に強弱の関係で、ときには単なる/s/の異音の関係。
日本語では「ズ」の子音は実際は/dz/だから「ス」と「ズ」は全く違う音声に聞こえるけど、英語では/s/と/z/はかなり近い音だよ。
ネイティブの感覚としてはiceとeyesは、iceの方はそれ一つで完結する単語だから、sまでしっかり発音する。
eyesは、意味を持つeye+機能のsで、主な意味を持つeyeが強調されて母音が長くなり、sは付け足しなので、音声的には直前の有声音の影響と弱化で有声化して[z]になる。
しかし音韻的にはsで間違ってないし、ネイティブも無意識で子音弱化やってる。
だから一般的に詩文でeyesとiceとかplaceとplaysで韻を踏むのも許容される。
省3
458(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-msj4) 2018/05/31(木)17:03 ID:0/5BCeXg0(5/5) AAS
>>457
あ、そう、では音韻論の基礎知識を勉強することにするから、
「音韻的にはsで間違ってないし、ネイティブも無意識で子音弱化やってる」ということが明記されている音韻論の参考文献を上げてよ
入門書でも教科書でも論文でもいいから
459(1): (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/05/31(木)17:49 ID:748L4E0W0(8/15) AAS
>>457
音韻論について詳しそうなので、興味がわいた。別の話題の質問していい？
英語の音素にschwaなんて存在しないのに、辞書のＩＰＡ表記でschwaが多用されている現状について、音韻論ではどう考えてるの？
schwaじゃなくて、話者が発音しようとしている音素の記号を表記すべきでは？
例えば、辞書では open のＩＰＡ表記は /oʊpən/ 又は /oʊpn/ だけど
//囲みは実際に発音された音ではなく、話者が意図した音つまり音素表記を意味するはずなので
ネイティブの頭の中にある発音である /oʊpʌn/ 又は /oʊpɪn/ と表記すべきじゃないの？
ネイティブが強勢のない母音を/ʌ/ か /ɪ/ で発音するところ、辞書では /ə/と書いてる。
ネイティブ向け辞書では、その部分を UH として書いてるが、 本当にＵＨ /ʌ/ の場合もあるし、 /ɪ/である場合も
あるし、Ｌの前のUHは /ʊ/であったりする。（例：apple のpとleの間の母音、 wonderfull のu ）
省4
460: (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/05/31(木)18:29 ID:748L4E0W0(9/15) AAS
ちなみに http://www.truespel.com/ では
コンバーターのページ http://www.truespel.com/truespel-converter/ で
単語を入力して "Translate" を押すと彼らが主張する、「本当の発音」が
表示される。ただし、IPA表記でもないし、フォニックス表記でもないので
ちょっと読み取るにはコツがいる。
凡例は http://www.truespel.com/tutorial/ に載ってる。
以下は一例。凡例に従っておいらがIPA表記を追加した。
apple → apool /æpʊl/
wonderful → wunderfool /wʌndɚfʊl/
dragon → dragin /drægɪn/
省5
461: (ﾜｯﾁｮｲ 79cd-3WwO) 2018/05/31(木)18:48 ID:qPn+KJ1r0(3/5) AAS
面白いのでさっそく使ってみた。
複数系(sを付け足す)の場合では eyes→iezのように/z/で表示されるけど
過去形(dを付け足す)の場合では、looked→lookdのように/d/で表示されるね。
462(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-4nG2) 2018/05/31(木)19:03 ID:/p6Dh1Gx0(2/3) AAS
キッズもフーズもカタカナ英語だよw
463: (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/05/31(木)19:05 ID:748L4E0W0(10/15) AAS
>>462
？？？ 誤爆？
464: (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-4nG2) 2018/05/31(木)19:08 ID:/p6Dh1Gx0(3/3) AAS
For Your Eyes Only
https://www.youtube.com/watch?v=CsxXfxRaI38
465: (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/05/31(木)19:13 ID:748L4E0W0(11/15) AAS
後ろに母音で始まるonlyがあるから
eyes の /z/ ははっきりした /z/になってるね
466(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79cd-3WwO) 2018/05/31(木)19:20 ID:qPn+KJ1r0(4/5) AAS
>>459の補足だけど、辞書では /ə/と書いてあっても/u/である場合もあるよね。
argument, congratulations, regulateなどスペルがuのところとか。
467(1): (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/05/31(木)19:27 ID:748L4E0W0(12/15) AAS
>>466
ある。
でも、それらの単語のＵは辞書でも /ʊ/となっていると思うけど
468(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79cd-3WwO) 2018/05/31(木)19:44 ID:qPn+KJ1r0(5/5) AAS
>>467
俺も辞書を複数使うので/ʊ/で表示されているのも知っているけど、普段使っているオンライン辞書ではuhか/ə/で表記されてる。
argument
https://www.merriam-webster.com/dictionary/argument
https://www.howmanysyllables.com/words/argument
http://www.dictionary.com/browse/argument?s=t
https://www.thefreedictionary.com/argument
regulate
https://www.thefreedictionary.com/regulate
https://www.howmanysyllables.com/words/regulate
省2
469: (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-msj4) 2018/05/31(木)19:48 ID:748L4E0W0(13/15) AAS
>>468
なるほど
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