[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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665: 2019/11/04(月)20:12 ID:wle1bCWc(1) AAS
>>663
「地べた」のべたはHLじゃないか？
666: 2019/11/04(月)20:18 ID:A9rOfy+X(3/6) AAS
平らのべたはLHで下手のべたはLHやろな。
667(1): 2019/11/04(月)20:51 ID:D1wxo3Kx(3/5) AAS
接尾後になると、下手は、高起式には〜＋H0、低起式には〜＋L0になって、
平板になるタイプですね。
『京阪系アクセント辞典』p25
平板型になる主要後部要素一覧
の
和語
の中に
ベタ 下手
とあります。
p23に式保存の法則が働くとあります。
省5
668(2): 2019/11/04(月)21:06 ID:D1wxo3Kx(4/5) AAS
『京都府方言辞典』によると(p249)
ジベタ 地面.。松崎「〜に大の字になった」。
☆栗田☆野田☆宮小☆与謝☆加町☆石川☆竹郡☆伊町☆四辻☆野町☆宮女☆宮誌
※三中※八田※加佐※岡田※舞市※真倉※中丹
◎美山◎三宮◇松崎△京真△市教△京楳△上島△方会△基礎
▽久郷▽久方〓上源 {N松崎L0, NL0}
とありますので、中井先生が松ヶ崎と京都旧市内で調査した範囲では、
低起式無核の、LLHだったということですね。
ジベタ LHLという発音は聞いたことありますが、
新しく、かつ、京都より西っぽいアクセントじゃないかと、
省1
669: 2019/11/04(月)21:14 ID:D1wxo3Kx(5/5) AAS
『京都府方言辞典』はしがき 5.アクセントについて 5.1 アクセント概説p31に
?京都府のアクセントは、以下の３種に大別される。
(a)丹後半島 旧丹後。但し加佐郡と舞鶴市を除く 東京式アクセント
(b)奥丹波 天田郡・福知山市・綾部市・和知町 垂井式アクセント
と旧丹後のうち加佐郡と舞鶴市
(c)口丹波・京・山城 北桑田郡・南桑田郡・和知町を除く船井郡 中央式アクセント
と現京都市域、京都市以南の全域
と書いてあります。2002年7月30日初版第一刷です。
中井先生が「奥丹波」という言葉を使っておられるのが興味深いですね。
670: 2019/11/04(月)23:26 ID:A9rOfy+X(4/6) AAS
>>667
そやからにベタはHHもLHもなると。
HLは無いな。
671: 2019/11/04(月)23:29 ID:A9rOfy+X(5/6) AAS
>>668
地べたはLLHのほうが正しいかんじします。
なぜかLHLで言うてまいよる。
672(1): 2019/11/04(月)23:32 ID:A9rOfy+X(6/6) AAS
口たん奥たんが元々やった思う。
丹波と丹後はちがう。いうか、ちがういう意味が丹後なんですわ。
673: 2019/11/05(火)00:20 ID:WPLqVezY(1) AAS
話噛み合ってねえな
>>668
へえ地べたはLLHで使われてたんだねえ
最もそれは京都の発音であって大阪や神戸の発音は同じだったのかな？
674: 2019/11/05(火)03:44 ID:ffghku9L(1/3) AAS
またでんでちおうがおったんやな。
675: 2019/11/05(火)13:51 ID:DkqH5o4N(1) AAS
>>672
よく知ってるね。丹後は丹波じゃないって意味。
676: 2019/11/05(火)15:55 ID:5KKuzrD4(1) AAS
句点ガイジ
677: 2019/11/05(火)17:22 ID:Sm0b72JA(1) AAS
嫉妬してるやついるな。
678(1): 2019/11/05(火)20:31 ID:B6KLTi9r(1) AAS
大阪弁や神戸弁のアクセント辞典は
私は持ってないので
何か文献的根拠のある方、お願いします>>地べた
679(1): 2019/11/05(火)20:36 ID:s04t8PBu(1/2) AAS
東京式話者だけど（45年間）、京阪式を死に物狂いで学習してもせいぜい垂井式ぐらいですかね？東京式アクセントエリアでしか住んだことないもんで
680: 2019/11/05(火)20:36 ID:ffghku9L(2/3) AAS
確かに京阪寄りだとLLHかも
で、しっかり兵庫だとLHLかなぁ
でも「穴」をHLはブラマヨが言うなぁ
681(1): 2019/11/05(火)21:21 ID:ffghku9L(3/3) AAS
>>679
個人の能力にもよるからなんとも言えんが、基本的に難しいもので、一部の天才なら分からないが、
45年も東京式だと才能あっても難しいだろう。
北九州出身の後妻行の女・千佐子元容疑者は準京阪式くらいには上手かったが、あれも20代前半くらいからは関西に住んで40年以上かけてるわけだし
詐欺師としての会話上手な才能もあったわけで
逆に成人してからの関西弁の限界があれくらいかなとも
新喜劇のベテラン芸人なんかもエセ関西弁だらけなわけで
45歳でも言語学的に京阪式のアクセントパターンを全て頭に叩き込んで、きちんと説明できるネイティブ京阪式講師をつけて毎日会話しまくって、
それ以外でもおかしいとこは指摘してくれるネイティブばかりの環境にどっぷりと浸かれる環境に身を置けて、うーん どうでしょうね
現実的には年齢的にもかなりきついと思いますが
682: 2019/11/05(火)21:32 ID:s04t8PBu(2/2) AAS
>>681
テレビで関西人芸人達が毎日大量に出て京阪式を提供してくれてる
耳には残ってる でも口に出せないことにはなんにもならないということだとはわかりきったこと
あのあまたある吉本芸人達の京阪式のアクセントはほぼ自分の中でイメージが統合してて、個々の芸人の真似事くらいは出来るかな と
でもネイティブには絶対なれないのは100%だな
結局10才になる前までにアクセントに染まるしかないんだよな
683(1): 2019/11/05(火)21:44 ID:84KoaMC9(1) AAS
>>678
大阪ことば事典
著：牧村史陽
S59年初版
じべたLLH
頬べたLLHL
下手くそLLHL
べたくそLLHL
べったくそLHLL
話下手LLLLH
684: 2019/11/06(水)03:07 ID:DUzx57sy(1) AAS
>>683
ありがたいが古すぎるわ
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