[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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572(1): 2019/10/21(月)16:25 ID:0sNQCtYn(2/3) AAS
そういう問題を取り上げてるんではない
それが正確だったら良いという問題ではない
573: 2019/10/21(月)16:47 ID:rSKs1SfK(4/4) AAS
舞鶴人のギャル曽根の生い立ちを再現するVTRで、普通の関西弁で再現されててアホかと思ったな
無理して関西弁っぽくしてるのが変だったな
そんなのやるくらいなら東京式でしゃべってちょっと関西風程度にした方が聞き苦しくなくていいのにな
野村監督の再現にしてもそういうのは過去に何度もあっただろうな。
一度だけ丹後的語彙を取り入れてるのも見たことある気がするけど
574(1): 2019/10/21(月)18:44 ID:906b2mmB(2/2) AAS
>>572
別にあんたの取り上げてる田舎方言の再現性という論点には興味ないから
それとはまったく別の話題として訊いたまでだよ
575: 2019/10/21(月)19:30 ID:rq6V6EZ4(4/5) AAS
言い訳のようなもの書かなくていい
576: 2019/10/21(月)19:41 ID:0sNQCtYn(3/3) AAS
>>574
丹後の言葉という流れで書いたんだがね
577: 2019/10/21(月)21:45 ID:rq6V6EZ4(5/5) AAS
重要なのは言論だ。
578: 2019/10/22(火)12:55 ID:TUsaa5r1(1/2) AAS
新宮とか尾鷲って東京式に近い京阪式になってるけど
出身者や地元民の言葉を聞く機会がない
作家の中上健二とか相撲の久島海とかが出身だが
どんな話し方だったか記憶にない
579: 2019/10/22(火)13:47 ID:dx4YV/7Z(1/6) AAS
混ざったようなかんじだな
580: 2019/10/22(火)14:14 ID:fJGdjwGJ(1) AAS
福井県美方郡美浜町はアクセント
マップでは京阪式になっているが
出身者の元阪神の川藤幸三や、元
伏見工業ラグビー部監督の山口良治
は東京アクセントだったな
581: 2019/10/22(火)15:20 ID:T+aLEKhS(1/5) AAS
川藤はほんまに長らくの謎。
阪神暮らしが長いし語彙は関西弁使ってもアクセントはほぼ東京式訛りの関西弁だから不思議だったが
他の出身者も同じ感じなら、やっぱりみんなあんな感じなのかな？
だとすると小浜市が完全な京阪式ってのも謎だ
福井県若狭西端の高浜町は中丹〜舞鶴から続く垂井式で、小浜市あたりはまた完全な京阪式があってということに
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Japan_pitch_accent_map.png
この新しい分布図にもなってるけど、実態は嶺南方言も殆ど垂井式や東京式に近い垂井式なんじゃないかな？
実際この地図では、美浜町でも敦賀市と合わさって出っ張ったところは純粋な京阪式ではないオレンジ色になってるし
これよりもう少し狭く見積もったら若狭町あたりは完全な京阪式が残ってるかも？って感じ。
小浜市は聞いたことあるがやはり完全な京阪式には届かず垂井訛りだった
582: 2019/10/22(火)15:22 ID:T+aLEKhS(2/5) AAS
とは言え、このアクセント地図だと京阪式系は赤とオレンジの２つで讃岐式とか無視して赤色の京阪式になってるなぁ
583: 2019/10/22(火)15:33 ID:T+aLEKhS(3/5) AAS
Wikipediaのアクセントマップ、前のやつの方が詳しかったのに
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT2Vq-dd1PzDlcfbliL9Jb8u_HQTEIH_WJs_HJML72Nxc0mDCLg
この割と詳しい論文でも美浜町のあたり赤いから謎
https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=566&item_no=1&attribute_id=54&file_no=1&page_id=13&block_id=21
参考までに四国のアクセントを詳しく記したまた別の分布図
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg5y5Q0JvRv9XSlEtSl..ZQw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-157812868
584: 2019/10/22(火)15:38 ID:T+aLEKhS(4/5) AAS
前のやつの完全な地図はこれか
Wikipediaの東京式アクセントのページに載ってる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
585: 2019/10/22(火)16:16 ID:dx4YV/7Z(2/6) AAS
小浜は西側からの垂井式が少し混じっている京阪式。
美浜町は京阪式。
実際は三重県南部も京阪式に塗るべきでないところもある。
四国の塗り分けは色使いのおかしさからか表現性に課題がある。
586: 2019/10/22(火)16:48 ID:dx4YV/7Z(3/6) AAS
愛知県以西を京阪式に塗っているが、三重県の四日市以北までは京阪式とは言えない。
三重県は大きく三つに色分けされるべき方言圏だ。
587: 2019/10/22(火)18:10 ID:LUz4UrZ2(1) AAS
鳥羽出身の渡瀬マキは関西弁ではない
クセのある話し方だった
鳥羽一郎や山川豊も関西弁を話す
イメージが全くない
588: 2019/10/22(火)18:25 ID:dx4YV/7Z(4/6) AAS
渡瀬マキは京阪式アクセントといっていい。
589(1): 2019/10/22(火)18:52 ID:gSs9XYxj(1) AAS
東海の伊勢湾に注ぐ木曽三川（木曽川、長良川、揖斐川）があるんやけど
このうちのもっとも西に位置する揖斐川が京阪アクセントと東京アクセント境目やぞ
木曽川、長良川の間に長島町(現：桑名市長島町、合併前：桑名郡長島町)ってとこがあってそこには高校がなかったんさ
ほんで長島町の子らは木曽川を越えて愛知の高校に行くか、揖斐川を越えて桑名〜四日市の高校に通うことになるんよ
で桑名〜四日市の高校にいった長島の子らはアクセントの違いにカルチャーショック覚えるわけ
長島の子らは長島をLHLLアクセントやけど、桑名〜四日市の子らはHLLLなんさ
名詞アクセントあげると
長島：風がLHH 桑名四日市：風がHHH
長島：川がLHL 桑名四日市：川がHLL
長島：空がHLL 桑名四日市：空がLLH
省1
590(1): 2019/10/22(火)20:33 ID:TUsaa5r1(2/2) AAS
渡瀬マキがデビュー直後、関西テレビの生番組にゲストで出ていたのを見たが
大阪人の大阪弁とは異質な言葉だった
もちろん東京アクセントの共通語でもない
591: 2019/10/22(火)20:46 ID:dx4YV/7Z(5/6) AAS
>>590
それを言っている。京阪アクセントでいい。
逆にいえば、他のアクセント属性ではまったく無い。
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