RDBMS比較総合スレ 【サーバ】 (135ﾚｽ)
上下前次1-新
36: 2008/05/09(金)14:16 ID:??? AAS
これからも開発サイドがORMに流れていきそうだから
OracleがSun MySQLに食われるんだろうな
37: 2008/05/16(金)19:35 ID:??? AAS
>>34
DB2のiSeries版はマジでいいと思うが、PCで動くDB2はあんま使う気しないよなぁ。
もはやDerbyでいいじゃないか？って思えるし。
38: 2008/05/16(金)23:41 ID:??? AAS
DB屋が関わらなさそうなDBはいいのう
39(1): 2008/05/17(土)07:44 ID:??? AAS
DB屋(?)の総人口がプログラマやSEに比べて圧倒的に少ないと思うので
コメントが難しいが、SE&PG&DB屋の漏れは、正直「この案件にOracleはいらんだろ」
思う事は多々あるがそこでDrebyとかをお勧めするかは微妙なんだよな。
個人のちょっとしたテスト環境や分析にはよく使うけどさ。＞Derby
んまあ、部署単位の案件とか中小規模の会社のシステムでも
運用を工夫すれば十分使えるとは思うよ。
40: 2008/05/17(土)16:28 ID:??? AAS
普段オープンつかってる会社がOracle使うなんて単なる客の要望だろ。
41: 39 2008/05/17(土)17:40 ID:??? AAS
普段は別にオープン使ってる会社でもないけど。
鯖はWindowsだし。
WebのバックエンドのＤＢになぜかOracle使うと言ってきた。
Windowsの鯖なんだから普通にSQLServer使っとけ、と思ったが、
おそらく担当者がOracle信者か営業的数字を挙げたいから提案したか、
そんなトコだ。
42(1): 2008/05/17(土)23:05 ID:??? AAS
SQLServerって普通っていうほど圧倒的シェアか？
43: 2008/05/18(日)01:24 ID:??? AAS
ただ単にWindows鯖でOracle使う事ないって意味だろ。
UNIXやらで運用しているシステムならともかく。
44: 2008/05/19(月)12:49 ID:??? AAS
>>42
新規に始めるならこれほどWindowsにぴったりなDBはない。
45: 2008/05/19(月)14:36 ID:??? AAS
MySQLのWin版もGUIツールが日本語されたらゴミ開発者でも扱えそう
46: 2008/05/19(月)19:27 ID:??? AAS
別にODBCドライバがあるならGUIはAccessでいいと思う。
RDBやOSの管理を日本語GUIでやりたいなら、iSeries(AS/400)を買っとけ。
商業高校卒業の10代のOLでも扱える。
と言うか某地銀はそんな感じだった。
47: 2008/05/20(火)09:01 ID:??? AAS
いくらすんだよ
48(2): 2008/05/21(水)04:41 ID:??? AAS
オープンソースのDB使うなら、SQLServer、OracleもしくはDB2の無償版じゃだめなの？
オープンソースのDB使うメリットって何よ。無償版が無かった頃と違うんだし。
49: 2008/05/21(水)06:38 ID:??? AAS
無償版ってそれは開発者向けのお試し版で商利用しちゃダメなケースが
多いはずだが。
50(1): 2008/05/21(水)07:55 ID:??? AAS
>>48
ソースコードが手元にあれば問題解決が早い。
自分専用に最適化したバイナリも作れる。
とにかく小さいのとか、iPhone で動くのとかね。
世界中のユーザがコードレビューをしているから、
ソースコードを読めないしコンパイルもしない
という人にもメリットがある。ベンダーに
ロックインする事も無いから、好きなバージョンを
永遠に使い続けられる。
値段は重要なファクターだけどオープンソース
省3
51: 2008/05/21(水)14:05 ID:??? AAS
>>48
Oracleは期間限定、期日を過ぎると再インストールするしかなくなる。
事実上商用には無理。
IBM DB2
IBMは評価版ではなく、1つの製品として「DB2 Express-C」を公開している。
ただしサポートなどは一切無いので、困ったときにどうするかはあなたの会社の腕の見せ所
規模が小さいとか、サポートがいらないなら悪くはないのかもしれないけど、
ここまで手間暇かけて評価版でDB作るくらいだったら、MySQLやPostgreSQLの方が保守にも向いてる。
--
個人で何かしたいなら、別に何でもいいんだけどね。
省1
52: 2008/05/21(水)14:11 ID:??? AAS
DB2もOracleもMSSQLも無償版で商用利用可だろ
Express版なら
53(1): 2008/05/21(水)20:54 ID:??? AAS
>>50
昔Postgresで問題が発生したときに追いかけたことがあるが、「ソースがドキュメント」
状態だからそれなりに苦労したぞ。他人のプログラム弄ったことがある人間なら
わかるだろうが、読める=理解できるというわけじゃないからなぁ。
「自分専用に最適化したバージョン」てのも、なんつーか……
54(1): 2008/05/21(水)21:06 ID:??? AAS
>>53
普段ソースを読みなれてない人なら苦労するかもね。
まさか当たりを付けずにいきなりソースを読んだ訳じゃないよね?
55(1): 2008/05/21(水)22:20 ID:??? AAS
今のPostgresならユーザーも多いし資料も多いのでソースを追うって事はあまりないと思うが。
あとDB2のExpressってローカル接続しか許さないと思ったけど、
今は外部からの接続無制限なのか？
アレはホントに評価か勉強に使うモノかと思ったが。
56(1): 2008/05/21(水)22:49 ID:??? AAS
>>54
そうだねw
それなりの規模の他人が書いたプログラムのソースを読んだだけで理解できる
くらいスキルがあれば全然苦労しないんだろうけど。
自分はそこまでの能力はないから、ふつうにデバッガをサーバープロセスに
アタッチして問題箇所を追い込むまで結構大変だったよ。
57: 2008/05/21(水)22:58 ID:??? AAS
>>56
今なら DTrace を使うと問題の追跡が楽だよ。
58(1): 2008/05/21(水)23:11 ID:??? AAS
どこもRDBMSの基本機能の制限はなし。
商用利用可。ライセンスの細かいとこは知らんけど基本的に利用制限無しっぽい。
あとSQL Serverは必然的にWindowsのライセンスも守らないといけない。
Oracle 10g Express Edition
1CPU メモリ1GB
DBサイズ 4GB
インスタンス数1
SQL Server 2005 Express Edition
1CPU メモリ1GB
DBサイズ 4GB
省7
59: 2008/05/22(木)09:08 ID:??? AAS
>>55
DB2 Express-Cをインストールしたとき、Windowsのアカウントを勝手に作ったのはびびった。
60: 2008/05/22(木)21:55 ID:??? AAS
Linuxも勝手に作るはずだから、DB2はそういうモノと思うしかないが。
ただUbuntuにDB2入れたら、環境間違えて作るのでちょっとハマった。
DB2はiSeriesで使うのが一番楽だ。
61: 2008/05/23(金)00:07 ID:??? AAS
そりゃ自社製品だからだろw
62: 2008/05/23(金)00:37 ID:??? AAS
DB2なんてAS400関わってないと使う理由がない
63: 2008/05/23(金)12:28 ID:??? AAS
まあ、商用RDBを選択するのは、サポートやら安心感を金で買う意味があるのだから、
そういった意味でDB2はAS/400でないとあんま意味ないだろな。
じゃあOracleはどーすんだ？って話になるとﾋﾞﾐｮｰだな。
AS/400に比べるとやっぱサポート弱いし。
64: 2008/05/23(金)15:22 ID:??? AAS
>>58見ると、オープンソースよりDB2 ExpressCでいいんじゃね？
とりあえず、DBサイズ制限ないし、2コア、2GBメモリまでなら
小規模なサイトとかなら余裕で耐えられる？
65: 2008/05/23(金)16:37 ID:??? AAS
なんというか小規模Webサイト程度(?)に使うならそれこそMySQLや
Postgresの方が制限もまったくないし、使用例や対応アプリも多いと思うのだが。
OSSとの比較としてDB2の方がオプティマイザや自動チューニングの性能、
XML対応やらGUIな管理ツール等や日本語対応(?)やらIBMのサイトの技術資料を
漁れる点とかで、有利な点があるのは解るけどRDBの性格がWebサイト向けと言うよりかは、
社内システム向けだとは思うのだが。
小規模なサイトにベクターインデックスやマテリアライズ照会とかDB連合とかイラネーしなぁ。
66(1): 2008/05/25(日)11:02 ID:??? AAS
アプリケーションの開発機能はやっぱ、商用データベースの無償版の方が上じゃないかな？
最近のMysqlなどはトリガーとかもサポートされてるのかもしれんけど。
PL/SQLやTransact-SQLなどの手続き型言語も、無償版の方がリッチだと思うし。
構造化型とかのオブジェクト・リレーショナル機能も然り。
接続インターフェースのODBC,JDBCドライバや,OLE DB,.NETプロバイダも
有償版と同じだから安定してると思うし。
問題はDBサイズ、CPUコア数とかの制限だな。もうちょっと制限、緩めろよと。
そういや、MySQL、Sunに買収されて今後どうなるのやら。
67: 2008/05/25(日)15:49 ID:??? AAS
OpenOffice.org やらと一緒じゃないの
68(2): 2008/05/25(日)17:39 ID:??? AAS
>>66
商用の無償版でトラブったときにどう解決するかだね。
金がないから、惜しいから無償版使うわけで、（高額な）サポート代なんて払えないでしょ。
オープンソースDBでも同じかもしれないけど、PostgreSQLとかMLとかコミュニティが
あってそこには優秀な人が結構いるから、質問（相談）できる安心感があると思う。
有志が直ぐにパッチ等を作って公開してくれたりとか、マニュアルにない、実際使ってる人の
生の情報量とかは利用者が多いオープンソースDBの方が上なんじゃない？
69: 2008/05/25(日)18:46 ID:??? AAS
>>68
トラブルの解決と言ってもOracleにはOTNもあるし、DB2もフォーラムはあるんだが・・・。
あと誤解があるみたいだが、IBMも個別のパッチはマッハでリリースするぞ。
FixPackなんかは数ヶ月毎にリリースだけど、「企業システムはやたらとVerUPしない」
のが多いのでああいうモノではあるし。
それにIBMのdeveloperWorksもオープン系記事満載なのだが。
つかここだとガチの博士級がゴロゴロいるわけだし。
オープンソースつっても企業が大きく貢献(?)してるぞ。
商売っ気があるのは仕方ないにしても。
70: 2008/05/25(日)19:13 ID:??? AAS
>>68
コミュニティとか言っても、開発者本人が参加している場じゃなけりゃ
たいして役に立たないからねぇ。Postgresなんかだと英語がハードルになる
人はいると思うよ。
71: 2008/05/25(日)20:14 ID:??? AAS
無料で使えて、不具合があったらマッハでパッチがリリースされて、
当然そのパッチは誰でも入手出来て、開発者本人が参加している
日本語のフォーラムがあって、情報が充実しているデータベースが
あるって事？
72: 2008/05/25(日)20:25 ID:??? AAS
とりあえず、DB2とOracleはそうだったが。
一応会員登録しないといけないページもあるので、無料で会員登録しとくけど。
まあ、IBMとかでサポート契約している方が「その会社環境特別パッチ」を
作ってくれたりもするけど。
これはバグ報告する方が人柱モードでIBMに協力しないとダメだから、
変な期待はしないほうがいい。
73: 2008/05/25(日)20:28 ID:??? AAS
Oracle の開発者って日本語喋れたんだな。てっきり外国人だと思ってたよ。
74(1): 2008/05/25(日)21:51 ID:??? AAS
なんか頭のおかしい人がいるな
75: 2008/05/26(月)00:24 ID:??? AAS
>>74
自己紹介乙
76: 2008/05/26(月)00:29 ID:??? AAS
TRUNCATE
77: 2008/05/26(月)21:49 ID:??? AAS
なんつーか、無料につられるクレクレ厨ほどウザいモノはないな。
78: 2008/05/26(月)21:54 ID:??? AAS
自分の時間を投資する事を考えたら無料の方が高く付く可能性もあるよね。
取り敢えず始めやすいという意味では無料である事はほぼ必須用件だけど。
79(2): 2008/05/28(水)20:23 ID:??? AAS
http://www.mysql-partners-jp.biz/license.html
MySQLってほとんどのケースでライセンス購入しなきゃいけないんだね。
君たちちゃんと購入してる？
80: 2008/05/28(水)20:34 ID:??? AAS
>>79
>ほとんどのケースでライセンス購入しなきゃいけない
はずれ
81: 2008/05/29(木)00:16 ID:??? AAS
MySQLなんて多田野データの入れもんだろ
82: 2008/05/29(木)01:34 ID:??? AAS
あなたはDROPだ。
83: 2008/09/09(火)14:14 ID:??? AAS
SQL Server 2008にDATE型とTIME型が追加。西暦1年から管理できるぞ
84: 2009/01/10(土)20:37 ID:??? AAS
>>79
あ？ほんとに分かってんのか？
「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
頭だけでわかったって言わねんだぞ？学校の勉強じゃねえんだから
社会では？お？実際に出来て初めて「わかった」言うんだ
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ
すいませんじゃねえよこら。お？申し訳ありませんじゃねえんだよ。
申し訳ありませんってのは本当に反省した奴だけが言える事だろうが。
反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。
お前今できんのかよ。今日のお前は出来てたのかよ？お？
省6
85: 2009/04/23(木)15:41 ID:m4BCNRm5(1) AAS
MySQLに一番近いのどれ？
86: 2009/04/23(木)16:05 ID:??? AAS
Oracle
87: 2009/10/29(木)11:44 ID:ekdaRbBu(1) AAS
岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
88: 2010/01/14(木)13:06 ID:??? AAS
>>20
そうだ宇宙世紀使えばよくね
89: 2010/02/14(日)17:16 ID:??? AAS
>>26-27
単にこれを採用してるだけなんだと思う。
ユリウス日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E9%80%9A%E6%97%A5
90(1): 2010/06/08(火)02:36 ID:??? AAS
ところでコンピューターで出てくる日付って単に計算した物だよね。
実際の日付って何十回も変更されてるけど、補正してないよね?
91: 2010/08/15(日)02:17 ID:??? AAS
>>90
実際の暦って言うべきだろうね。
国によって違ったて言うのも問題。
92: 2011/06/08(水)23:09 ID:??? AAS
Postgres使ってる既存の基幹システムをOracleに変更させる提案書作れと言われているのだが、Oracleのメリットがわからんorz
93: 2011/06/09(木)02:32 ID:??? AAS
PostgreSQLできちんと動いているならOracleに変更する理由がないな。
Oracleの高価格に便乗して開発費をボッタクれるぐらいじゃね
94: 2011/06/09(木)08:07 ID:??? AAS
それがきちんと動いてないのです。オンライン業務なのに、ボタン押してから30分処理とか。全面リプレイスならいっそOracleって事のらしい。
95: 2011/06/09(木)11:31 ID:??? AAS
チューニングできるやついないならどんなRDBMS使っても同じだと思うが
96: 2011/06/09(木)12:35 ID:??? AAS
性能トラブルの原因が分からないなら、同じことを繰り返すだろうね
原因が分かって、その原因がPostgreSQLでは取り除けないが
Oracleなら取り除けるということを証明して初めて予算がおりる
97: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/06/09(木)22:18 ID:??? AAS
かわいそうとしか言いようがない。
98: 2011/06/10(金)00:15 ID:??? AAS
むぅ。とりま、このスレのみなさんと、そんなに感覚が違わないので安心した。提案書には、オフィシャルサポートとか、技術者の数とか書いてみた orz。
99: 2011/06/12(日)18:16 ID:??? AAS
俺に500万くれたら俺がPostgreSQLのままなんとかしてやるよ
100: 2011/06/22(水)12:25 ID:??? AAS
オラクルのMySQLって新規なら避けといた方がいい？
101: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2011/06/22(水)12:49 ID:??? AAS
誤解されやすいけど、無料で使えるエディションもしっかりある。
102: 2011/09/27(火)22:49 ID:??? AAS
古いバージョンを、VACUUMしないで使い続けてる感じ。
103: 2013/01/16(水)10:37 ID:+BdT42o7(1) AAS
パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット： 損害賠償
省10
104: 2013/03/24(日)12:03 ID:EFgh/klN(1) AAS
※本投稿の拡散歓迎です。
派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について
下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。
労働基準法第5条（強制労働の禁止）（1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金）
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例：正規労働者（同僚）による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例：派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
省13
105: 2013/04/21(日)19:01 ID:epAqGqBw(1) AAS
改正労働契約法が平成25年4月1日（一部は昨年）より施行されました
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者
１ 同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮、有休）
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２ 雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
省12
106: 2014/07/27(日)09:50 ID:QCTXKp9h(1) AAS
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省8
107: 2014/08/20(水)15:41 ID:??? AAS
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-rdbms.html
108: 2016/06/12(日)09:42 ID:7n9y3our(1) AAS
【Ｗｉｎ１０】 こんな犯罪級ＯＳ薦めんなよｗｗｗ ↓ 【スパイウェア】
この使用許諾契約書には書かれています
”最後にあなたのコンテンツを含む個人データ（例えばあなたの電子メールの内容や―プライベート通信やプライベートフォルダ内のファイル）にアクセスし―開示し保全します”
開示する ここ重要だよ
契約がなければ通常 高度な違法行為になりうることです それはあなたが自分の意思としてこの契約書に同意したのです
https://www.youtube.com/watch?v=ZBwEmgdqB1c
省10
109(1): 2016/06/12(日)16:28 ID:tCXGkhOq(1/2) AAS
ね、俺。C言語でデータベース書いちゃったｗすごい？
110(1): 2016/06/12(日)16:30 ID:tCXGkhOq(2/2) AAS
俺はオラクルが断トツで一番好きだな。
できれば、個人のOracleデータベースがほしい位だけど、いかんせん高すぎる・・ｗ
111: 2016/06/14(火)20:25 ID:??? AAS
開発の立場から言うと、12cでようやくぎりぎりマトモになった
112: 2016/06/16(木)02:35 ID:WYhuCtJz(1/2) AAS
>>110
Oracle XEなら商用利用もタダだが？
113: 2016/06/16(木)02:44 ID:WYhuCtJz(2/2) AAS
>>109
DBMSがCで作られているのは普通です。
自分が作ったところでどうすんの？
軽量DBMSなんて昔からあるよ。
114(1): 2017/03/18(土)06:25 ID:??? AAS
Oracle最高の人、PostgreSQL使ってみな。
使えば使うほどOracleの設計が古いのがわかるぞ。
115: 2017/04/21(金)18:49 ID:sVpTn/kH(1) AAS
>>114
それは先行した製品だから仕方ない
116: 2017/08/10(木)18:10 ID:??? AAS
OracleよりPostgreSQLのほうが優れているなんて、
両方を使った経験があればわかること。
スキルのないヤツほどOracleを使いたがる。
117: 2017/08/12(土)17:33 ID:5UgoGcDX(1/2) AAS
※コーダーの感想であり、性能および信頼性を保証するものではありません。
118: 2017/08/12(土)17:36 ID:??? AAS
そのうち「SQL-92だけでSQLを書き直す」みたいな作業が始まると予想している
製品というより、知識のベンダーロックイン
119: 2017/08/12(土)19:36 ID:4ORY6QJr(1/3) AAS
>>4
SQL ServerのLinux版はそろそろ正式リリースですよ。
120(1): 2017/08/12(土)19:39 ID:4ORY6QJr(2/3) AAS
>>31
リレーショナルデータベースの世界では値がないのとがNULLだから、空文字列は文字はないが終端文字は入っていたからいるわけでNULLではない。
121(1): 2017/08/12(土)20:30 ID:5UgoGcDX(2/2) AAS
>>120
我々の宇宙では値がないのがNULLですが
122(1): 2017/08/12(土)21:01 ID:4ORY6QJr(3/3) AAS
>>121
値がないのがNULLと言いたかった。
空文字列は文字型としては空だからNULL。
NULL値と空文字列を混在させているRDBMSは常に空文字列なのかNULLなのかを意識しなければいけなくなる。
123(1): 2017/08/15(火)18:53 ID:W7PU5Teu(1) AAS
>>122
NULL値てw
言いたいのは良いけど分かってないじゃんお前w
124(1): 2017/08/15(火)19:32 ID:0FgWLEG5(1) AAS
>>123
OracleはNULL値ともいう。
125: 2017/08/16(水)08:16 ID:??? AAS
OracleにNULLという概念は存在しないのよ。
126: 2017/08/16(水)12:22 ID:QXzrDdXC(1) AAS
>>124
言わんわｗ
そもそも概念上存在しえないものなのに
なぜ無理矢理名前をつけてまで誤った理解をしたがるのだ？気持ち悪いｗ
127: 2017/08/16(水)12:49 ID:roAQaac7(1) AAS
マニュアル用語も知らないのか
128: 2017/08/16(水)19:27 ID:On3PKcUz(1) AAS
https://www.youtube.com/watch?v=yVcybgYtfhc
129: 2017/08/24(木)10:46 ID:??? AAS
首の皮一枚つながった〜こりゃ助かる
130: 2017/08/24(木)10:47 ID:??? AAS
つーかコマ不足なだけなんだよな
131: 2017/08/24(木)10:49 ID:??? AAS
他に手頃なコマいりゃこんな人材不足にも困らずにすむのにな
132: 2017/12/29(金)11:17 ID:dtNZwIie(1) AAS
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
IHVY0TKD7S
133: 2018/02/15(木)00:38 ID:??? AAS
☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、
改憲議員が３分の２を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
134: 2023/08/14(月)19:43 ID:??? AAS
＿机＿┗┐(-c_,-。)y-~ ふぅ
135: 2023/08/20(日)02:40 ID:??? AAS
(´･｀)v-｡o○ヾ(||´ﾛ｀)o=3ｹﾞﾎｹﾞﾎ
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