[過去ログ]
ベルセルク妄想考察スレ1 (1002レス)
ベルセルク妄想考察スレ1 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
1: マロン名無しさん [] 2013/02/18(月) 08:35:34 ID:jj+kN3gi ベルセルクについての妄想を、なんでもいいから書け。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/1
2: マロン名無しさん [sage] 2013/02/18(月) 11:06:35 ID:??? 俺の主張 「右」はグリフィス・幽界のものの象徴 「左」はガッツ・現世のものの象徴 そんでね。 断罪編の直後、ガッツがキャスカの首絞めたシーン。 キャスカの見開いた「右目」がガッツを映すとこ。 あれ見て思い出したのが再生の塔のグリフィスが目を覚ましてガッツを映すシーン。 あんときは左目だったけど、多分作者の中ではまだそこまで考えまわってなかったんだろうと推測。 ただ構図があまりに似てるんで関係性を疑ってみた。 キャスカが目を覚ます次のページ見てみ。 ガッツのこと振り返って睨んでる顔。あれグリフィスそっくりじゃね? ガッツはキャスカの中にグリフィスの姿を見出してんじゃねえかな? だから犯したんじゃね? 「グリフィスに焦がれ続けるための生贄がキャスカだ」って鎖犬が言ってたし、 「グリフィスかキャスカ、想い人は一人にすべき」って髑髏が言ってたし。 あと蛇足だけど、 キャスカ犯すシーンでガッツの目がキャスカの「右」胸にフェードしてく。 ファル姉加入直後の「星降る夜」でグリフィスが死者の魂を「右手」から出してる。 33巻「予知夢」「本当の夜明けがくる」って言ってる子供たちの後ろの神像は 「左翼」が欠けていて「右翼」だけが残ってる。 これらは偶然か?意図的なものか? そこんとこ着眼して見てみようぜ。 グリフィスに関する大事なシーンで絶対「右」の要素出てくるから。 逆にガッツに関する大事なシーンで「左」の要素が出てくる気がする。 33巻の「水泡」で左手でキャスカ救おうとしたシーンなんかヒントになる気がする。 そろそろ行制限です。 あ、なんだっけ。>>1乙 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/2
3: 2 ◆MWAm34tcrQ [sage] 2013/02/18(月) 11:20:31 ID:??? ここIDでねえのか。ごめんね、一応混乱となりすまし防止のトリプ。 >>2 >逆にガッツに関する大事なシーンで「左」の要素が出てくる気がする。 なのになんでガッツがキャスカ犯したシーンで「右」胸に噛み付いたの?って質問でそうだけど あんとき鎖犬に心乗っ取られてたから。だからやってるのはガッツだけど 本質的にはグリフィス(鎖犬)がやったことだと思ってよ。 あと33巻「水泡」の「甘やかで苦く切ない〜決まって最後は」の見開きの最後の方で 鎖犬の眼が蝕のシーンを映してる絵。(これよく出てくる気がする) あれ、ガッツの「内側」から「右目」を通して見た図じゃね? 右目の残照ってそういう意味じゃねえの? 異論大歓迎w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/3
4: マロン名無しさん [] 2013/02/18(月) 12:35:42 ID:jj+kN3gi 妄想考察その1 ゴッドハンドの前世 ゴッドハンドは基本的に歴史に名を残すような英雄、偉人の成れの果て。 ボイド →公認宗教を作り上げた宗教家。ガイゼリックに迫害されて処刑される。モデルはイエス・キリスト スラン →美貌を武器に権力闘争を戦い抜き、一時は国王をしのぐほどの権力を手に入れたが、 悲惨な最期を遂げた女王や王妃クラスの女性。モデルはネロの母親のアグリッピーナ。 ユービック →天才的な芸術家。当時としては斬新すぎる作品を制作したので、教会から異端者と認定されて、 作品のほとんどが破壊される。モデルは『快楽の園』の作者、ヒエロニムス・ボス コンラッド →天才的な科学者。ペストを研究して治療法を確立する。しかし、彼の創始した学問「科学」は、 公認宗教の教義と相容れず、異端者と認定。著作のほとんどが焚書される。モデルはガリレオ・ガリレイ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/4
5: マロン名無しさん [sage] 2013/02/18(月) 18:12:00 ID:??? >>4 お、俺のユービック=ボス説入ってるねw嬉しいわ。 アグリッピーナとガリレオあとで調べてみるわ。 関係ないけどガロアってのもけっこうドラマチックな人生送ってんだよね。 そんでさ。 ガイゼリック=ボイド説をちょっと提唱してみたい。 けっこうこれ悩むんだけど色々考えてくとどうしてもボイドがガイゼリックになっちゃうから、 いっそのことボイド=ガイゼリック、断罪の賢者=髑髏にしてみたわ。 えっとね。まず前提として、 『髑髏とボイドは表裏一体』(クラインの壺から) 『ガッツとグリフィスも表裏一体』(鎖犬の「取って代わる」っていう台詞から) っていうのを頭にいれて聞いて欲しいんだけど。 仮定ね。ガッツはグリフィスに「焦がれる」あまり、最終的に鎖犬になるとする。 その時、『6番目の蝕』みたいなのが起こってファルコニア滅亡するとする。 作中の様々な示唆から、鎖犬=闇の獣≒グリフィスだから、ガッツのポジションが裏返ってグリフィスになっちゃうわけ。 そうすると、グリフィスのポジションがガッツになっちゃうわけ。 それが具体的にどういうことかは、この予測が当たってて、かつ作者が描いてくれるっていうことでもなけりゃどうしようもない。(超シビアな条件じゃね?カイジの三段クルーンかよ←脱線) で、次の仮定、ガッツ:グリフィスの関係=賢者:ガイゼリックの関係とする。 こうすると、ガイゼリックが容赦ない悪党だったっていう確定事項と ガイゼリックの話聞いたガッツの「なんかガイゼリックってグリフィスみたいだな」って思ったっていう確定事項との整合性がとれる。(つづく) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/5
6: マロン名無しさん [sage] 2013/02/18(月) 18:12:31 ID:??? ガイゼリックは既に5番目の蝕と模蝕を経て受肉した人外とする。(今のグリフィスポジションね) 賢者はガイゼリックの転生の前後に何かの理由でガイゼリックに恨みを持ったやつとする。(今のガッツポジションね) 賢者は狂戦士の甲冑を手にし、ガイゼリックへの復讐の旅をするとする。 ところが、なんらかの理由で断罪の塔に連れて行かれ、ガイゼリックに拷問を受ける。 その後、『6番目の蝕』を引き起こし、ファルコニアを滅亡させる。 賢者は人外化し、髑髏の騎士となり、ガイゼリックは賢者とポジションが 「取って代わって」拷問を受けた賢者のような姿である「ボイド」になる。 ファルコニアは沈むが、ボイドは次周期の天使長となって生き延びる。 髑髏の騎士はボイドを追い続ける。 グリフィスは既に5番目の蝕と模蝕を経て受肉した人外。 ガッツはグリフィスの転生の前後にグリフィスに恨みを持ったやつ。 ガッツは狂戦士の甲冑を手にし、グリフィスへの復讐の旅をしている。 ところが、なんらかの理由でグリフィスの元に連れて行かれ、グリフィスに拷問を受ける。 (全てを手に入れたグリフィスの最終目標は「最も欲しかったもの」であるガッツを再び手に入れることなはず。 その時グリフィスはガッツをもう一度配下にするために拷問にかけるのではないか?) その後、ガッツは『6番目の蝕』を引き起こし、ファルコニアを滅亡させる。 ガッツは人外化し、鎖犬となり、グリフィスはガッツとポジションが 「取って代わって」拷問を受けたガッツのような姿である「真フェムト」になる。 ファルコニアは沈むが、「真フェムト」は次周期の天使長となって生き延びる。 鎖犬は「真フェムト」を追い続ける。 こうすると、フェムトの指が五本なのはまだ本当の姿になっていないからと説明できる。 「真フェムト」になった際に六本指の姿になるのでは? ガイゼリックも受肉前のゴッドハンドの姿(素ボイド)はどうだったか不明だが、 今のボイドの姿は「真ボイド」だと考えてその時初めて六本指になったと考えれば辻褄が合う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/6
7: マロン名無しさん [sage] 2013/02/18(月) 18:13:02 ID:??? この仮定において、出てくる疑問点。 1.『6番目の蝕』で降りてきた5人の天使ってなに? 多分ゴッドハンドではないと思う。各々対応した裏ゴッドハンドみたいなの(フローラとか)じゃない? 2.5人の天使?4人じゃなかったっけ?っていう台詞の意味は? 裏ゴッドハンドの数は、髑髏の騎士(裏ガイゼリック)、フローラ(裏スラン)、裏ユービック、裏コンラッドの四人。 これにその前後に生まれた「裏ボイド」を加えると5人になっちゃうから認識が入り乱れてるっていう説。 3.裏ゴッドハンドってなんだよ 幽界のゴッドハンドは各々現世に対応した者がいるとする。 例)ボイド→髑髏の騎士、スラン→フローラ 幽界のゴッドハンドは神様の右手の手指に各々対応している。(確定事項) 現世の裏ゴッドハンドは神様の左手の手指に各々対応していると仮定する。 4.こんな考察してお前バカじゃねーの? バカです(直球)。異論は認める。僕も頭痛くなりました。 クッソ長い妄想長文読んでくれた奇特な人いたら色々質問して。 多分死ぬほど穴が出てくると思うから、それヒントにしてもっかい練り直します。 蛇足。 髑髏の騎士は北欧神話のオーディンがモデルだと思う。 オーディンはスレイプニルっていうハイスペックな馬に乗ってる神様、 しかも人間の姿で世界を旅した知恵の神様でもある。つまり賢者。 しかもこの人片目がない&ガッツは片目(←こじつけにも程があんだろ。これは無視していいや) あー面白かった。疲れました。寝ますノシ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/7
8: マロン名無しさん [sage] 2013/02/18(月) 18:28:56 ID:??? あ、北欧神話のこじつけで思いついた。 さしずめガッツは力自慢のトールかね? ドラゴン殺しは「みょるにる」? 楽しいなあ。 易しい北欧神話読んでかじったぐらいだけど、 ちゃんと「エッダ」とか読んだほうがいいかな。難しい? 昔デビルマン理解しようとしてダンテの神曲買ったけど速攻ゲオに売りに行ったね。 なんだよあれ。日本語でおkのレベルだろ。(←脱線) 誰か北欧神話の読みやすい本知ってる人いたら教えて。ポチるから。(←ポチり病) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/8
9: マロン名無しさん [sage] 2013/02/18(月) 18:42:12 ID:??? ありゃ、 トール http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB >外見は燃えるような目と赤髪を持つ大男 これグルンベルドじゃん。 じゃロクスとかも北欧神話かね? ロクスがオーディン? アーヴァインはウル? ラクシャスはさしずめロキ?(ラクシャスはラクシャスだけどね。インドの) 楽しいなあ。さすがに疲れたからこんどこそ寝ますノシ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/9
10: マロン名無しさん [] 2013/02/18(月) 20:55:24 ID:H6qjulvM 37巻が3/29発売な http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/10
11: マロン名無しさん [] 2013/02/18(月) 20:56:08 ID:H6qjulvM 上のは妄想じゃないからw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/11
12: マロン名無しさん [] 2013/02/18(月) 23:02:28 ID:jj+kN3gi 37巻の発売が、何やら妄想に思えてきた… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/12
13: マロン名無しさん [sage] 2013/02/19(火) 04:29:39 ID:??? このスレに書かれるとすべてが妄想になるのだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/13
14: マロン名無しさん [sage] 2013/02/19(火) 05:27:56 ID:??? >>13 実は休載ばかりなのもすべて…… やめよう、悲しくなってきた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/14
15: ◆MWAm34tcrQ [sage] 2013/02/19(火) 12:05:24 ID:??? おはよ。二日酔いで頭痛い。 ガイゼリック=ボイド説なんだけどね。 これ元々はなんか色々考えてたら途中からガイゼリックがボイドになっちゃってなんだこりゃ? ってなったんで無理やり5人目と[『6人目』が入れ替わる説を提唱してガイゼリック=ボイドにしたのね。 詳しくは本スレ333〜334あたり見といてくれや。 でもね。これビンゴくせえなとちょっと思ったんだよね。 なんでかっつーと、ガイゼリックが髑髏の騎士だったとしたらあまりにも性格が違いすぎてさ。 生前あんだけ悪評があって、気に入らないやつ(賢者)を拷問するような大悪党が ガッツだけじゃなくて無関係な人間(ルカ姉とか)助けてくれるようなキャラになるってどう考えてもおかしいべ。 で、スランが髑髏のことを「王様」って言ったこととかはどうなんの?って思うかもしんないけど、 これスランは嫌味で言ってるんじゃねえの?って思ったんだよね。 だってさ、ガイゼリックは王様ってのはもうわかりきったことなんだからさ、 わざわざ髑髏=王様っていう説明をスランに言わせる?こんだけ複雑な話作っといて? 絶対これミスリードだべ。 推理小説の基本なんだけどさ。あまりにもあからさまな「相似関係」とかを示唆する表現はミスリードのケースがすげえ多いんだよね。 そんで逆にさりげない台詞とかのほうが重要だったりすんだよね。 だから ガイゼリック=髑髏(外観が似てるから) 髑髏=王様(スランが言ったから) ってのミスリードだととったほうがよくね? 逆にむしろ注目すべき点は再生の塔にグリフィス助けに言った時の 「5人?4人じゃなかった?」とか「なんだかグリフィスみたいだな・・・」みたいなどうでもいい台詞。 だって「5人?4人じゃなかった?」って台詞。これ5人確定か4人確定なら冗長になっちゃうじゃんけ。わざわざそんなことすると思う? どうでもいいけど32行までしか書けない板は考察スレ的にどうかと思うよ。楽しいけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/15
16: マロン名無しさん [sage] 2013/02/19(火) 15:36:52 ID:??? ちょっと「易しい北欧神話」読み終わったから語っていい? あんまベルセルクと関係ねえかもしんねえけどよ。 「フェンリル」ってオオカミを鎖で縛り付けるために右手を犠牲にした 「チュール」っていう神様は神と悪魔の最後の戦い「ラグナロク」で 残った左手で悪魔たちと戦ったんだけど最後「ガルム」っていう犬に食い殺されたんだって。 そんでラグナロクのあと、太陽と月が二匹のオオカミに食い殺されると また新しい太陽と月が生まれて、次の時代の神様が 四人、世界の山の頂に立ってたんだとよ。 そんでその内の一人、チュールの息子は超強えー武器「ミョルニル」を使って ガルムを追いかけて殺したんだって。 なんかベルセルクに繋がるもの感じるね。 やっぱ作者は北欧神話ベースに描いてる可能性が高いから ここらへんよく調べると面白いかもしんない。 詳しい人教えてくれ。俺にわかだからあんまわかんね。 エッダ買ったほうがいい? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/16
17: マロン名無しさん [sage] 2013/02/19(火) 16:35:41 ID:??? あと>>1さ、隔離スレで提案したんだけど みんなでモブ使徒に全部名前つけるwikiとか作ってみね? 誰かネット詳しい人いたら立ち上げてくんねかな(他力本願) 例) http://uproda.2ch-library.com/636460tT7/lib636460.jpg http://uproda.2ch-library.com/636461Y1k/lib636461.jpg http://uproda.2ch-library.com/636467CUi/lib636467.jpg ↑はちっとマニアックなマンガから名前とってるけど ↓みたいな見た目と直結してる名前ならみんなも覚えやすいのでは http://uproda.2ch-library.com/636468BTw/lib636468.jpg http://uproda.2ch-library.com/636469P1x/lib636469.jpg やりたいんだよね。 髑髏の馬の名前はスヴァジルファーレとか。 蝕でガッツが角折ったやつの名前グングニルとか。 目を潰した奴はヨルムンガンドとか。(あいつはヘビか) 最終的に北欧神話とかのかっこいい名前つけたい。 その前提としてまず全部のキャラに覚えやすい仮名つけないと。 まあやるかやらないかは別としてこんな遊びも考えたよっていう。 やらなきゃ俺一人でやるわ。(就活しろよ) パンチのお知らせでした。寝ますノシ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/17
18: マロン名無しさん [sage] 2013/02/19(火) 19:02:10 ID:??? >>15 考え方は面白いけど ガイゼリックはストレートに髑髏の騎士なんじゃないかな 自ら前線に赴いたとか容赦ない戦い振りってのも狂戦士の甲冑着てれば納得できるし 既に復讐しか頭になければ治世は政治家に任せっきりだろうから 王様が関知しない所で民百衆が虐げられたり、拷問があったりっつー悪政が敷かれていても不思議はない 髑髏の人格とガイゼリックの評判が合致しなくてもそれはそれで問題ない気がする そもそも歴史が捩曲がって伝わっているだけで真相は別かも知れないし それからスランの「王様」発言についてだけど お前さんの話だと「髑髏=賢者→ガッツポジ」、「ボイド=王様→グリフィスポジ」なんだろ? だからあの発言は例えば、ガッツが将来的に人外化してフェムトを追っている時に遭遇したゴッドハンドが 人外ガッツに向かって「団長」「将軍」などなどグリフィスがかつて背負った肩書で呼びかけてるのと同じって事だろ? これを嫌味とか当て付けだと解釈できるかなぁ? とても不自然な気がするんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/18
19: マロン名無しさん [sage] 2013/02/19(火) 19:48:28 ID:??? ミョルニル継いだのはトールの息子だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/19
20: マロン名無しさん [sage] 2013/02/19(火) 20:19:44 ID:??? >>16 興味があるのなら読んでみるのも一興>エッダ 知識って好奇心の連鎖反応的に増えていくもんだし 北欧神話を扱った漫画ならあずみ椋の作品がお勧め http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/20
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 982 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.405s*