[過去ﾛｸﾞ] 弓道総合スレ 二十九立目 (995ﾚｽ)
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417: 2012/08/26(日)19:05 ID:/Z2w1xFW(1) AAS
(∪^ω^)現代弓道講座が手元にねーから該当内容を要約して書いてから話せやハゲぶちころがすぞボケ(キラッ)
418(1): 2012/08/26(日)21:05 ID:DjPoXIq1(1) AAS
>416
逆に納得だけどな
現代弓道講座も他のモンも皆「俺が俺が俺だけが」ってのが端々に滲み出てるよ
結局力関係で決まんだろ
いまマイナーなとこが天下（コップの中でも一応ね）獲ったら
今度はそこのやり方しか認められなくなるぜきっと
419: 2012/08/27(月)08:04 ID:ltdaq1YP(1/2) AAS
流派の解説みたいな内容で、俺以外の話をしてなんになるのか
420(1): 2012/08/27(月)10:07 ID:zwPr7TE5(1) AAS
たいてい他所のけちが付くじゃん弓道の場合
技法解説以外の巻なんかもっと露骨だし
421: ＪＩＪＩかよ 2012/08/27(月)10:24 ID:ePE5Uqc5(1) AAS
皇后杯の最高得点賞の射を見ると、上鉾の戻りは床に対して垂直までだ。
その弦音は締りがあって高いキュン。
弦の乱れと緩みがほぼ無く弦返りしていることを表している。
・・・上鉾の戻りは除外。
技術的な受賞理由・・・綺麗な弦抜けを実現している。
天皇杯の最高得点者の方は、上鉾の戻りは前者の半分ほどだ。
その弦音はポンと低めだが、弦が関板や姫反りを打っていない様に聞こえる。
上押しは不完全だが、不言流の奥義の射に近い。
恐らく私の16キロの弓よりは強そうだが、風切りの弦音は聞こえない。
かけからの弦抜けが不完全で、弦返りを減速したのだろうろ思う。
省2
422(1): 2012/08/27(月)12:16 ID:ltdaq1YP(2/2) AAS
>>420
最近本読んでないから、それがどれくらいのもんだったか忘れたわ
いわゆる斜面への攻撃が表面上収まった今なら多少違うものができるんじゃね
会社でも似たような事業をやってたら「うちはあそこの会社とこんなに違うんです！」と差別化図ろうとするのと同じだと思うが
423(2): 2012/08/28(火)06:31 ID:I0sdejwc(1/3) AAS
持っているけど読んでないが…
>>418
それが一度既に起きてる。戦前の上層部は戦後、天下取った人達とは相容れなかった。
>>422
昔の斜面への攻撃の発端は何? 稲垣先生が戦後の天覧試合で優勝したこと?
それとも教授の座を射止めたこと? 俺知らんのよ。
正直言えば、ほとんどの正面の射手が技術的には印西から派生したものを
使っていることに考えが及んでない時点で駄目だわ。明治末期からぞくぞくと
増えた正面の射手が、実は形だけしか真似なかった影響だと思う。
424(1): 2012/08/28(火)06:42 ID:y/iR0FZy(1/2) AAS
>423
今の正面は竹林と雪荷の技法の展開融合だと思うよ
まあ「日置流」の人達にとっちゃどっちも自分達の亜流くらいに思ってるんだろうけどさ
名前出して悪いけどkenさんのブログとかまんまそんな感じだよね
そういうのも含めての418なんだけどね
所詮皆弓道家だよ
425: 2012/08/28(火)06:55 ID:I0sdejwc(2/3) AAS
おお、早い！
正面において、竹林→堂射系、雪荷→歩者系 ということかな。
小笠原流が吉宗の時に射技は印西から取り入れて再興された
と思ってたから、印西→歩者系=正面の大部分だと認識してたわ。
これは間違い?
それにしても、堂射系の弓引きなんて今、どんどん減ってるんじゃないか。
東京・名古屋は歴史的経緯でまだいるけどさ。全日本での評価も昔は
堂射の技術を持っている人の方が評価が高かったように見えるけど、
決勝戦なんかみると、最近はうーんて人もいるし。ま、無双している人が
上に居るから仕方ないか()。
426(1): 2012/08/28(火)07:30 ID:y/iR0FZy(2/2) AAS
吉宗が云々って騎射の話じゃないの？
小笠原流は中学集取り入れたり雪荷師と交流したりで
新しい技法を貪欲に取り入れてきたみたいだから
印西とも交流してるのかな？
今の正面は本多先生、阿波先生が明治に時代に対応すべく
自流の技法を発展させたものだと認識してるんだけど
特に日弓連のは阿波先生の系統じゃない？
427(1): 2012/08/28(火)11:53 ID:KYdhHXeZ(1) AAS
阿波の動画観て弓返りマジパネェってリスペクトしてる人居ると思うんだけどあれどんだけコマ飛びしてるかわかったもんじゃないよな
真似しようとする盲目カワイソス
428: 2012/08/28(火)12:08 ID:mFigVB++(1/4) AAS
>>427
コマ数の問題は調べりゃどれくらいの差か分かるぞ
俺わざわざコマ数ぶんスロー再生して見たもん
429(1): 2012/08/28(火)12:31 ID:mFigVB++(2/4) AAS
>>423
直接はしらん。以下全部聞きかじりと俺の主観だから鵜呑みにしてひどい目にあっても自己責任な。
ネットにあったソース(笑)だと、稲垣範士が正面はクソ(意訳)って言ったのに正面の人たちの一部がブチ切れて反撃したんだったような記憶がある
俺の身近にも「斜面は当て弓」等ガチで言う称号者もいたから、連綿と反日置教育がされてた所もあるんじゃね
kenさん等ブログの日置サイト以前に、個人の日置サイトもってたり、kyudowebの管理人さんも日置だったが
そういうところの掲示板にも「当て弓」とか中傷を書き込む連中もいたわ
武徳会の統一射法制定でもめたところまでさかのぼる話かはしらんが
430(1): 2012/08/28(火)12:56 ID:mFigVB++(3/4) AAS
>>424
それなんて大射道教w
遠い知り合いの印西派の人が応用して正面で教えてる
教わる方は、そう言われないかぎり、自分が何やってるか知らないのが9割じゃね
日弓連の講習会も、受講者が普段やってることお構いなしで「こうやるといいと思うお」って連絡くるしな
個人的な意見なのか、連盟の標準なのか若干微妙だわ
431(2): 2012/08/28(火)15:25 ID:I0sdejwc(3/3) AAS
>>426
将軍家礼法師範は小笠原、弓術師範は日置當流。
吉宗が再興させる前、小笠原の弓術は途絶えてた。
歩射系の日置當流と文献とを基にして騎射を再興させたと考えるが。
最後の三行は一般的な弓引きの理解だね。実際は流派の緩い連合体でしょ。
教本だって、射法を書き並べてあるだけで、どれか一つを推奨しているわけではない。
阿波先生の直弟子が存命だった70年代くらいまではまあ当てはまったかも
しれんが(本多の系統の人も日弓連にいたし)、今の巷の道場で堂射系の弓を
引く人がどれだけいるかい?
本当に堂射の弓を引くなら、 今のふにゃふにゃした四つ懸けは好まないはず。
省8
432: 2012/08/28(火)21:29 ID:mFigVB++(4/4) AAS
>>431
俺までまきこむなww別にめでてーなとまでは思ってないよ
俺に迷惑かけなきゃ好きに思って考えて好きにやればいい
中学高校で武射系体配で普通に習った人らは「俺は大射道教です」とは言わないだろ
掲示板で「私の学校は、二足の足踏みで矢番えの時に矢を中指と薬指に挟みますが、本多流ですか？」なんて質問は昔あったが、普通はそのレベル
大射道教の名前を聞いたことがある人は、むしろそんなアホなことは言わないのと違うか
433: 2012/08/28(火)23:57 ID:Nc/oRH3O(1) AAS
そう願いたいけど、一般弓道の「高段者」でもその質問レベルの人が多くてな。
迷惑という火の粉が自分に降りかかってくる時もある。
434: 2012/08/29(水)06:57 ID:CzGOTqiB(1/2) AAS
>431
吉宗に関しては印西の人はそう主張するね。
小笠原の人はまた違う見解だと思うよ。
＞ほとんどの正面の射手が技術的には印西から派生したものを使っている
＞小笠原流が吉宗の時に射技は印西から取り入れて再興された
と思ってたから、印西→歩者系=正面の大部分
と
＞実際は流派の緩い連合体でしょ。 教本だって、射法を書き並べてあるだけで、どれか一つを推奨しているわけではない。
省19
435(1): 2012/08/29(水)09:32 ID:EDDK1vb5(1) AAS
現状の大多数の正面の弓引きは、少なくとも堂射系統の弓ではないよ。
出版されてる弓道の本を読めばわかるでしょう。
確かに孫弟子にも技術はある程度伝わる。ただ、昔ほど師匠と弟子との関係がはっきりしてない
現状では「講習会」や相互指導という形で上から別のやり方が「推奨」されてくる。
かなり意識して自分で技術を精査しないと、体系だった引き方は維持できないよ。
>昔の全国の斜面の流派の割合とか分からないけど
本多流の高弟(三蔵の一人だったと思う)が、京都での射会で「自分が初めて参加した時は
正面打起は自分だけだったが、十余年たった今はほとんど正面になった」という感想を
漏らしてたのをネットで見た。明治の全国の斜面の弓引きが僅か10年ちょっとで
正面に変え、引き尺を長くしたんだと思う。
省14
436(1): 2012/08/29(水)12:36 ID:zj+DNsrK(1/2) AAS
>>435
ソースは同じだと思うが、そのころの高段者が自分をどこの流派と名乗ってたかの資料は見たことある？
>爪揃え
教本三巻の83ページ弓構え
「［安沢］(前略)手の内を調えるには、オヤ(手へんに母)指の根を弓の中墨にあて、中指はしっかりとし、また薬指・小指と共にこの三指が爪揃いに一枚となり(後略)」
直弟子に数えないなら別にいいけどイメージだけで話をしてたりしないか？
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