[過去ﾛｸﾞ] 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119 (1002ﾚｽ)
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79(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)00:02 ID:2pVZxGwd0(1/16) AAS
>>76
根本であるその対人稽古が乏しいから当然受身の練習やノウハウも無いのは当たり前だろ
ってことを言ってんだよ。いい加減現実を認めなさい。
>>77
>投げの練習してない人は多分投げられぱなしじゃないかな。
え、受身が出来るかどうかも分からない人間をいきなり投げるの？
しかも投げられっぱなしってことは、受身が出来ないって分かった後も投げ続けるの？
>それでまずいと思ったのなら角力やっただろうし。
つまり唐手に投げ技や受身は無かったってことですね。
80: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)00:04 ID:2pVZxGwd0(2/16) AAS
>>78
で、どこの沖縄の唐手の道場なら受身の練習をやってるんですかね？
道場で都合悪いなら流派でもいいですよ？
82: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)00:05 ID:2pVZxGwd0(3/16) AAS
そんな苦しい言い訳をしなくても、どこの道場でも基本的な受身くらい練習してますよ
って言えれば一番いいんですがねえ。だけど実際は投げ技どころかロクに対人稽古すらやってこなかったから
昔も今も受身のノウハウや練習なんてどこの唐手の道場でもありません、ってのが現状
だけど型の解釈は無限で技術もいっぱい詰まってる、と思いたい人間が
打撃だけじゃなく投げ技とかも型に当然入ってるとか妄想しちゃう
そして、シルエットクイズで投げ技の意味がある、とこじつけたはいいが
昔も今も唐手の型にそんな意味は無いから、受身の稽古が現実に存在せず
困ったあげく仕方なく苦しい言い訳をする、と。どうにかならんのかねこれ？
投げ技をこじつけたいならこじつければいいし、
受身が必要なら柔道や合気道からパクればいいじゃん。全然構わない。
省1
84: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)00:08 ID:2pVZxGwd0(4/16) AAS
>>81
>例えば柔術にせよ、柔道にせよ、投げの型って必ず事前に当身等を入れて崩すか、
>或いは自分が動いて相手を崩してから投げると言う構成があるけど、空手の型の分解の
>投げには明らかにそう言う事前の崩しに相当する動きがない。
相当する動きがないといいきれるその根拠はなに？
85: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)00:14 ID:2pVZxGwd0(5/16) AAS
唐手の型の解釈は千差万別で自由に解釈して良くて〜
と言ってる肯定派が居る一方で、明らかに相当する動きがない〜
と言う肯定派も居る。果たしてどちらが正しいのだろうか？
答えは、どっちも正しい。あるいはどっちも間違い。
型に元々大した意味がない以上、正解などない。
故に事前の崩しに相当する動きが「ある」と解釈する事が可能であり
そしてどんな解釈をしようと元から意味がない以上、正解にはならない。
86: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)00:18 ID:2pVZxGwd0(6/16) AAS
>>83
>自分の認識では、それに近いね。
そうか、それが聞けたからもういいか。
みんなもシルエットクイズで「投げの意味がある！」とかこじつけるのは構わないが
昔も今も唐手に投げ技はおろかロクな受身すらなかった事実を忘れないでな。現実は厳しいです。
88: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)00:27 ID:2pVZxGwd0(7/16) AAS
>>87
>人それぞれで納得出来ないから未だにこのスレある訳だろうしね
納得できないのは単純に心の弱さです。
別に歴史なんか詳しくなくとも、型に大した意味込められて無い
なんてコトは本来誰でも認められるんだよ。
本当に使える技術を自分が習得していれば、そんな瑣末なことは気にならないハズなんだ。
そんな心の弱い人にはこれ↓
2chｽﾚ:budou
90: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)00:31 ID:2pVZxGwd0(8/16) AAS
新垣さんは信じないけど青竹握りつぶせる事は信じちゃう人
95: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)08:18 ID:2pVZxGwd0(9/16) AAS
すぐ立ち上がれればいいけどねえ
103(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)20:50 ID:2pVZxGwd0(10/16) AAS
>>101
別に乱捕りなんかせんでも最低限の投げや受身は学べるよ。本土の武術みたいにね。
それに本土で型っていったら２人１組で行うものが主流だからなあ剣術も柔術も。
ロクに対人稽古せず一人で型やってた沖縄の唐手と一緒にしちゃアカンよ
105: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)21:03 ID:2pVZxGwd0(11/16) AAS
>>104
>そもそも一瞬しか接触しない打撃系と終始組み合ってる組み系じゃ稽古体系なんか違って当たり前
いやあ、でも前スレでこんな事を言ってる人が居ましてね。
915名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ c704-+8ZR [124.84.206.22])2020/05/24(日) 12:55:57.43ID:rojuWrU/0
武器を持ってる相手を想定してるかは不明（時代背景的には武器有りとした方が自然？）
１忍び寄って不意打ちで目打ち！
２髪の毛を掴むか頭部に手を添えて引き寄せつつ肘打ち！
３下段払いで弾みをつけて（鉤突きでなく思いっきり引き寄せる！
４顔面に膝！
５一旦起こして顎に側面から正拳突き！
省9
107: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)21:16 ID:2pVZxGwd0(12/16) AAS
自己レスになるが、たまには型肯定派として擁護もしておこう
>>103
>ロクに対人稽古せず一人で型やってた沖縄の唐手と一緒にしちゃアカンよ
これは別に対人稽古をしてこなかったから悪いだとか怠慢だとかではない。
本土の武術だって、例えば居合いは対人稽古をしてきてないし弓道だって対人稽古をしてきてない。
だから居合いや弓道が悪いだとか怠慢だとか言うのはちょっと違う。元々そういうモノなんだから仕方ない。
108: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)21:21 ID:2pVZxGwd0(13/16) AAS
>>106
別に貴方が饒舌だろうが舌っ足らずだろうが、昨今みんながシルエットクイズでやってる分解が
密着した状態で突きから関節や投げなどに繋げる攻防が主ってことが言いたい主旨なんだが
伝わりにくかったかね？
個人的には型の分解は貴方と同じで１つの技でいいと思ってる。
というか、それしかおそらく方法がない↓
2chｽﾚ:budou
110: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)21:31 ID:2pVZxGwd0(14/16) AAS
>>109
どの型の分解であっても使えないことには違いないし
そもそも型自体が分解とか想定して作られてないので今みたいな状況なのも仕方ない
112: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)21:44 ID:2pVZxGwd0(15/16) AAS
血塗られた歴史っスか、凄いっスね（笑）
中拳もムエタイもカリも一人稽古しかしてないなんて私はひと言も言ってないんですが
舌っ足らずな上に幻覚を見る持病もお持ちとかかな？
113: (ﾜｯﾁｮｲ 7ea3-1BKT [153.232.71.8]) 2020/05/30(土)21:46 ID:2pVZxGwd0(16/16) AAS
まあ、使えると思ってるのなら使えると思って稽古すればいいんじゃないかな。その辺はご自由にどうぞ。
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