[過去ﾛｸﾞ] 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119 (1002ﾚｽ)
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811: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)11:21 ID:mlWeRZQG0(21/65) AAS
>勝手に結論出しても幼稚園児の ”うちのお父さんの方が強い！” の類と指して
>変わらん価値でしかない。
∧ ∧
(・∀ ・) 良いこと言うねえ。幼稚園児じゃあるまいしさ、安易に
ノ( )ヽ ”昔の唐手家は強かった！”とか思うなっていう警鐘だよな
< >
813: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)11:29 ID:mlWeRZQG0(22/65) AAS
俺が知ってる証言では、本土で活動してるときに本部は借家に住んでたんだけど
玄関使わずわざわざ何故か２階の窓から出入りしてたって話がある。
大方鍵を無くしたか何かだろうけど、まあ身軽じゃなきゃ毎回は出来んわな。
814(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)12:49 ID:mlWeRZQG0(23/65) AAS
さて、じゃあさんざん昔の唐手家は殴り合いの稽古を経験してないので組手がクソ弱かった
だからほとんどの流派の開祖は弟子を相手に自由組手ひとつしていない、と言ってきた私ですが。
今日で引退するので、この部分を少し補足しようと思う。昔の唐手家が殴り合いの稽古をしてこなかったんだから
そりゃ殴り合いをやらせたら弱い ＝ 組手が弱い。これは厳然たる事実ですが、では昔の唐手家たちは闘争になった場合
一般人にもボコられるクソ弱のザコだったのでしょうか？ 残念ながらこれはイコールではありません。
自由組手は殴り合いが前提ですが、喧嘩や闘争は根本的に違う。別に殴りあう必要はない。
手八丁が拙いなら口八丁を活かしてもいい。喋りで相手を油断させて和解した気の緩みに乗じてズドン
でも全然構わないし、聞く耳もたないなら身近にある道具を使ってもいい。その道具を使って殴るなんてマネ
しなくてもいい。確かクラブマガとかでは、素手でも道具でも相手に近づいて攻撃する時点で危険性が増すから
闘争になったらまず手当たりしだい周囲にあるものを相手に投げつけつつ距離を取れ、という教えがあると聞いた。
省4
815: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)12:51 ID:mlWeRZQG0(24/65) AAS
じゃあ殴られっぱなしかというとさにあらずで、普通に素人パンチで構わんから殴り返せばいいいし角力の経験あるなら
投げつけてもいい。同じ素人同士の喧嘩なら、俺は空気でもいいしマキワラでもいいし何か日ごろから殴る練習をして
いる人間の方が若干とはいえ有利だし、ましてチーシやサーシなどのように筋トレをしている人間も同様に有利だと思う。
そもそも突く練習とか筋トレとか普段してなくても、殴り合いというものに生まれつき妙にセンスをもった人間も唐手家の
中には居たと思う。体格やセンスだけでなく生まれつきでいえばメンタルが強いヤツも居ただろうしな。
そういったものを考慮していった場合、本部のように対人稽古をしていないほかの唐手家でも
純粋な殴り合いでは弱くても、純粋に相手を戦闘不能や戦意喪失にさせる攻防においては
素人を相手に戦う限りはそこまで弱くは無かったと思うのよ。唐手や自由組手、といったものに限定しなければね。
これが何か他の武術なり格闘技なりの経験者とやり合えってんなら話は変わってくるが
普通に生活してる一般人に対して何とかマウントを取れる程度の強さ程度はギリギリ有してはいたのではないかと思う。
省4
818: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)15:05 ID:mlWeRZQG0(25/65) AAS
∧ ∧
(・∀ ・) よし、これからは武器術に自転車を加えようぜ
ノ( )ヽ
< >
822(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)17:30 ID:mlWeRZQG0(26/65) AAS
>>820
分かった分かった、いい子だから>>2をよく読んでな？
数百人居る唐手家の中で、ほとんどの唐手家はやってなかったけどたった数人は
対人稽古らしきものをやっていた旨をちゃんと書いてるだろ？
そのたった数人にしたって自由組手ではなく約束組手の可能性が強いですが、ちゃんとそこら辺は認めていますよ（笑）
松村がそのごくごくごくごく一握りの対人稽古をらしきものを少しやってた人間ってだけですがな。お分かり？
824: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)17:46 ID:mlWeRZQG0(27/65) AAS
>>821
証言ほどアテにならないものは無いからねえ。ナンとでも言える。
戦前に沖縄に調査に行った松濤館流の学生が居るけど、沖縄の各地の各先生を訪ねたけど
自由組手はおろか約束組手の記述すらなく、型やって終わりって結末でしたな。
普遍的に行われているのなら、目にしても良さそうなもんですがねえ。不思議なものです。
>>823
>そこまで言い張るなら自分で調べたら？それくらいの文献はすぐ出るから・・
それは私が出すものではなく貴方達が出すものですなあ。
たった数人だけかろうじてまねごとやってて、残りの数百人の記録は皆無なんてお粗末な話ではなくてね。
まあ簡単な話でしょ、自由組手やってたっていう事例を50くらい上げてくれればいい。
省10
825: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)17:51 ID:mlWeRZQG0(28/65) AAS
リンク貼っても読まないだろうから、たまには直接コピペしとくか。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/04(月) 19:27:05.47 ID:lXgH7tJm0
ああ、先に書いとこうと思ったんだよな。
言い訳で一番多い常套句。これ↓
＞あったかなかったか、ホントのところは誰にも解らない。
歴史の話にしても技術の話にしても、都合が悪くなるとこうやって
都合よく思考停止するんだよね。あったか無いかも何もさ。分かるだろ？
省11
827: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)17:59 ID:mlWeRZQG0(29/65) AAS
>>826
>>822
このwikiにも突っ込みどころが多数だけど、心の優しい俺は面倒だし一応１つとしてカウントしてあげるよ。
で、残り50、いや可哀想だから数減らしてあげたんだっけ。残り９の事例は？
数百人も唐手家居て普遍的に自由組手してたんなら余裕で出せますよね？（笑）
829(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)18:06 ID:mlWeRZQG0(30/65) AAS
>>828
分かった分かった、屋部や本部が自由組手の欠如してる唐手を
武術としての呈を成すため話を盛った可能性を考慮しつつも
俺は以前からたった数人の中に松村はカウントしてますよ？
これが証拠ね↓
2chｽﾚ:budou
で、残り９は？
830: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)18:08 ID:mlWeRZQG0(31/65) AAS
おっと、リンク貼るのミスってた。正しくはこれね。
2chｽﾚ:budou
↑からの抜粋
>腕っぷしが弱ければ仕方ないわけで、おそらく本部ほどではないにせよ松村もある程度は
>殴り合いらしきものはやってたんじゃないかと思うよ。
>ただし、その殴り合いの技術がどれくらいかといわれたら、多分現在のフルコンの
>青帯とか茶帯程度の攻防レベルだったんじゃないかな？
我ながら良いこと書いてるね。うん。
832: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)18:21 ID:mlWeRZQG0(32/65) AAS
昼間のレスで書き忘れたけど、何で本部があの当時わざわざ実際の殴り合いなんていう
奇特なマネをほぼ唯一実践してきたのかという話なんだが。
そもそも唐手は上流階級（武士階級）で広まった。 ←これは少し疑問な点ははあるけど、まあ同意する。
で、武士階級は剣術を初めとする武器術（それも琉球ではなく本土の）を収めていた人が多いんだが
俺は自由組手や約束組手のような対人稽古が発達しなかったのも、実はこれがネックになったと思ってる。
べつに武士階級は松村以外も居るわけで、そして当然松村以外も唐手の型程度は出来る役人居たんだろうけど
そういう中で松村が頭ひとつ抜けてるという事は、他がやっていない事を松村がやっていた、つまり本部朝基の前身
のようなことを松村がやっていたからだと思うんだよ。つまり型やってマキワラ突いて終わり、が大半の唐手修行者
の中で奇特にも対人稽古をした。まあ約束組手程度だろうけど、それでも一応したことはした。
ただし、それは本部に比べたら比率は軽い。情熱が軽いと言ってもいいかもしれない。
省11
834: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)18:28 ID:mlWeRZQG0(33/65) AAS
新参の人で、このスレ読んでる人が居るかどうかは分からないが
一応ケアしとこう。
俺が昔の唐手家は対人稽古したことなくて殴り合いがクソ弱かった
と言っているのを読んで、もし気分を害したのならそれは「錯覚」です。
害す必要がないのに自分で気分を害してるだけ。
それでも納得がいかないなら、良薬口に苦しならぬ長しだと割り切って
これをお読みください↓ 処方しときます。
2chｽﾚ:budou
じゃあちょっと出かけてくるから、みんな話題変えていいのでスレの保守よろ。
835: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)18:29 ID:mlWeRZQG0(34/65) AAS
>>833
あ、結局沖縄の唐手家が自由組手を普遍的にしていたという事例は
たった１しか出せませんでしたか。ま、それが現実です（笑）
じゃあね。
841(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)20:08 ID:mlWeRZQG0(35/65) AAS
帰ってきたよー
>>836
で、残り９挙げれませんか。じゃあさらにサービスして５つに減らしてもいいですよ？（笑）
まだ都合悪いかな〜。数百人も唐手家居たのに不思議だな〜。
>>838
>隠れてやっていたという可能性だってない訳じゃない。
ええ、可能性は無限ですからね。糸州安恒が実はイタリア人だって可能性もない訳じゃないですよｗ
省11
842: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)20:14 ID:mlWeRZQG0(36/65) AAS
みんな昔の唐手家が組手したことなくて弱かったとなると、都合悪いんですね〜〜。
それは自動的に、型も大した技術が保証されてないって事でもありますからね〜〜。
昔フルコン関係のスレで同じように煽ってみたけど、ほとんど食いつかなくて逆に嬉しかったな。
彼ら実際に戦える技術を学んでる自負と信頼があるから、昔の沖縄人の事なんかどうでもいいって感じでした。
協会などの伝統派のスレでも同じようにスルーされましたね。
このスレみたいに沖縄唐手に夢見てる人だけは食いつきが良いｗ 納得できる技術を習えてないからそうさせるのでしょうな。
844(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)20:24 ID:mlWeRZQG0(37/65) AAS
>>843
いつになったら答えてくれるのかな〜？
５つでも厳しいかな？ じゃあさらに減らして３つにしてあげましょうか？（笑）
845: (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)20:34 ID:mlWeRZQG0(38/65) AAS
ここで俺がいくら現実を指摘しても、フルコンスレや協会のスレのように
素直にあっさり認めれる（つーかどうでもいい）ようにみんながなったら
その時初めて唐手への幻想は過去のものとなり、そして本当の意味で古伝武術
としての道を歩き始めるのでしょう。願わくばその日が１日でも早く来る事を。
847(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)20:38 ID:mlWeRZQG0(39/65) AAS
>>846
意味不明。なにを言ってるんだ？
850(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-QTWl [153.232.71.8]) 2020/06/14(日)20:40 ID:mlWeRZQG0(40/65) AAS
>>848
>その結果、20年前の歴史の常識のいくつは覆っている。
うん、だから覆えってからデカい口を叩いてねって話。
証拠も満足にないのにツチノコは居る居る言ってるバカが居ても恥ずかしいだけだろ？ それがお前だよ
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