[過去ﾛｸﾞ] 【実践王子】本部朝基【琉球唐手】 (1002ﾚｽ)
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797: 2019/03/26(火)02:01 ID:mohFffqs0(8/39) AAS
>>733
無くなるね。本部はあの当時でイレギュラー的な存在だから、むしろ本部が自由組手をやっていなかったら
これで晴れて沖縄の唐手家達は軒並み自由組手をやってなかったという僕の主張がまとまるのでむしろ好都合
なのですがね。
>そもそも、型稽古に関するデータも壊滅的だから、しまいには空手は存在しなかったことになりそう。
なぜ壊滅的なのかご存知ですか？ 壊滅的ってのは残ってないってことですけど、残ってないじゃなくて
元から大したものが存在しないのを過大評価して、凄いものがあったけどほとんど無くなってしまった！
とか妄想炸裂させてるだけです。無い袖は触れない、この言葉は唐手を語る上でのキーワードなので憶えてください
>>735
普通、存在を証明できないなら無いと判断されても仕方ないですよ。
省13
798(1): 2019/03/26(火)02:07 ID:szdCnHMd0(2/2) AAS
用法を妄想扱いしてる時点でお話にならんｗ
やったことも無いのに妄想炸裂してるのは君のほうだろｗｗ
799: 2019/03/26(火)02:10 ID:mohFffqs0(9/39) AAS
>厳密には知る知らない以前に、組手してないんだから型に大した技術つまってなかった）
ここ、分かりにくかったので、ちょっと補足するね
そもそも型は沖縄人が創作したものだけど、当時の唐手界は自由組手どころか約束組手さへ普遍的に行われていなかったから
創作当初から大したものは技術がないので詰めれないし、伝承過程においても組手してこなかったから技術が発達せず
大した技術を型に付与できず今まできてしまった。だから現在みんなの道場に大した技術が伝わってないのもそういう訳なんですよ。
当破がどうとか型の使い方がどうとかセミナーを開ける一部の会派や先生たちは、一昔前の昭和の時代に
な〜〜んにも詰まってなくてスッカラカンだった型や唐手に色々こじつけてきた人達。だいたい30年くらい前かな。
早い先生だと、ここ数年の古流ブームにのっかって、型を見て「分かった、こういう意味があるんだ！」とか自分でこじつけて
それでセミナーやってる人も居るけどね。その程度であって、昔からの技術とか思ったら大間違い。
むしろ昔の自由組手したことなかった唐手家たちや中身スッカラカンの型に比べて
省4
800(2): 2019/03/26(火)02:15 ID:mohFffqs0(10/39) AAS
でもさぁ〜〜〜、自由組手の話はみんなも飽きただろうからちょっと話題かえるけど
ピンアン初段の第一動作、下段払い追い突きについて糸州がなんて教えていたか分からない
とか異常だと思わない？ たまたまピンアンだけ伝わってないのならしょうがないけどさ
ピンアンだけじゃないよ？
ナイハンチ初段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません
ナイハンチ二段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません
ナイハンチ三段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません
ピンアン二段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません
ピンアン三段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません
ピンアン四段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません
省10
801(1): 2019/03/26(火)02:34 ID:mohFffqs0(11/39) AAS
じゃあ、糸州は学校に弟子いっぱい居たし、自宅の道場にも高弟は沢山いたけど
それでも型については「たまたま」第一動作「すら」教えなかったとする
じゃあ、糸州以外の唐手家はどうだろう？
花城はナイハンチの第一動作をどういう意味があると教えていたのかな？
ナイハンチ二段は？ クーシャンクーの第一動作は？ パッサイの第一動作は？
第一動作が都合悪いなら、第二動作や第三動作でもいいよ？ まあｍ無理だけどね。
じゃあ、花城も糸州と同じで弟子は沢山居たけど「たまたま」第一動作「すら」教えなかったとする。
省4
802: 2019/03/26(火)02:34 ID:mohFffqs0(12/39) AAS
厳密には、知らないじゃなくて、元から型が大した意味をこめて作られていない以上、人に教えろという方が無理なんだよ。
安里安恒が戦前言ってたように、型ってのはもともとは武術をモチーフとした踊りの一環ってのが正体だろうな。
それらをいつの頃からか舞踊ではなく、実際に武術寄りになていったのが唐手。あくまで武術ではなく武術「寄り」であって
平たく言えば武術っぽいものであり、本当に武術としてどうこうしようってんじゃない。だから実際の殴り合いとかまではやらない。
話を戻して、平安初段の第一動作すらどの唐手家のまともな教えが残っていない、とかいう異常な状況を
おかしいと考えれる人と考えれない人が居て、唐手界は後者の割り合いが圧倒的に多いんだよな。病んでるって思うわ。
型に元から意味が詰まってなくて、伝承過程でも大した意味が付与されてこなくても
現在の我々がこじつければ問題ないじゃん？ 実際シルエットクイズでみんな「分かった、こういう意味があるんだ！」
って僕が考えた創作分解や創作身体操作をこじつけてる真っ最中じゃん。それは空手にとってとても良いことなんだよな。
だけど、自身の創作こじつけ作業を認めず、また型を深遠な意味があるとか妄想炸裂させちゃう人が多いんだよな。
省2
803: 2019/03/26(火)02:47 ID:mohFffqs0(13/39) AAS
あ、ちなみに本部もピンアン初段の第一動作について教えを残していません
本部はピンアンとかいう新しくできた型が嫌いだったから学ばなかったとか？
じゃあ、クーシャンクーやパッサイやセーサンならどうでしょう？
ナイハンチしか知らなかったのはウソだ！色々知ってた！ というのが近年の見かたですが
私も同感です。本部はナイハンチ以外の色々な型を知っていたハズです。その色々な型を知っていた
本部は、ではその色々な型について第一動作の意味を何と教えていたのでしょう？
パッサイの第一動作の意味は？ 第二動作でもいいですよ、なんなら第三動作
都合が悪いならクーシャンクーでもセーサンでも五十四歩でもいいですよ
上で糸州や花城や船越が型の第一動作について答えられないと書きましたが
本部とて例外ではないんですよ。これは本部が不完全に型を学んだから、とかではなく
省8
804(1): 2019/03/26(火)03:13 ID:b5xIWWLe0(1/7) AAS
まあ長々と今夜もムダな長文カキコして、沖縄唐手がよっぽど気になるらしい
外人ボクサーを一撃倒した実績は永遠に不変
その強さが不思議で仕方ないんだろうな
それは現代の組手やっても身に付かないから仕方ないが
いつまでにも妄想膨らませ長文書いても強さの歴史的事実は動かないよ
805: 2019/03/26(火)03:23 ID:mohFffqs0(14/39) AAS
>>804
本部１人にすがっちゃってまあ、よっぽどヒーローなんでしょうね
沖縄の唐手家で他に誰がボクサー倒したんでしょうかね？
ボクサーではなくガチの他武術との他流試合でもいいですよ。誰か居るんですかね？
本部しか居ないってことは、沖縄唐手が強かったのではなく、本部が強かったってだけの話だと思いますよ。
そして、その本部の強さにあやかろうと、ナイハンチを事さらに持ち上げる人達の方がよっぽど夢見てるかと。
ナイハンチって本部がやってたからここまでリスペクトされてるだけで、別に型としてそれほど優れてるとは思えないけどね。
省2
806(1): 2019/03/26(火)03:27 ID:b5xIWWLe0(2/7) AAS
歴史的事実が羨ましいのね？ｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%83%A8%E6%9C%9D%E5%9F%BA
807: 2019/03/26(火)03:28 ID:mohFffqs0(15/39) AAS
>>806
うらやましくはないけど、貴方みたいなバカが釣れるのはちょっと嬉しい
808(1): 2019/03/26(火)03:31 ID:b5xIWWLe0(3/7) AAS
お開きにしましょうとか言いながら
悔しくて深夜に15回もカキコして恥ずかしくないんかね？
笑えるwww
809(1): 2019/03/26(火)03:37 ID:mohFffqs0(16/39) AAS
沖縄唐手に興味のある時期はもう何年も前に終わったからなあ
色々調べた。むしろみんなは何で調べないのか不思議なくらいだよ。
例えば私の唐手術の序文に出てくる柔道家を講道館の本部ビルの資料庫に行って
戦前の文献から名前探してどういう繋がりがあるのか調べたりさ、そういうの面白いけど
みんなwiki見るだけで満足しちゃって案外そういう調査しないんだよね。もったいない。
今は沖縄唐手の正体が分かったから、これが正体だよーって夜道にコート前を突然バサっと開けて
反応を見る露悪趣味（ちょっと意味違うが）のようなことをして楽しんでるだけ。
>>808
構って欲しいんだよ、言わせんな恥ずかしい///
810(1): 2019/03/26(火)03:52 ID:b5xIWWLe0(4/7) AAS
>>809
知りたいんだろうけど、直接沖縄唐手の道場行って習えば自然と何故沖縄唐手家にそんな強い奴がいたのか？理解してくる
そこには本土にはない技があるし伝承されてない
ネットでゴチャ説明して得られるような技じゃないし、一つ二つの技でもない
何年も何十年もの積み重ねだから
そういう事からお前の尊敬する中達也も沖縄空手の門叩いてるし、今大勢本土ではなく沖縄に世界中から空手家が訪れているんだよ
811: 2019/03/26(火)03:59 ID:mohFffqs0(17/39) AAS
本部のスレだから本部の話題出してるけど、別に本部が好きってわけではなく
むしろ船越の方が興味ある。今手元に資料ないけど、琉球拳法唐手の中に
和歌山の新聞に載った無手勝流が唐手が紹介された嚆矢で・・・みたいな記述があり
調べてみたけど見つからないんだよな。多分メディア関係でも未だ出てないと思う。
あと、船越が大正十年に首里城で天皇の前で御前演武の指揮をした話は有名だけど
この時の様子が実は当時の中学世界（雑誌）にどうやらレポが載ったらしくてさ
バックナンバー総当りしたけどどうも載ってないみたいなのよ。もしかして中学世界
ではなく少年世界（これも当時の雑誌）か？と思ってそっちも見たけど、戦前の子供達も
受験戦争大変だったんだな広告合戦スゲーやっていう無駄な知識を得ただけで収穫は無かった
もしかしたら見落としてるかもしれないけど、本当に御前演武のレポが存在してるなら貴重だからこれも情報求む。
省4
812: 2019/03/26(火)04:12 ID:mohFffqs0(18/39) AAS
あー、あと本当に世の中に残す必要もないくらいどうでもいい情報だけど
船越が大正十年に沖縄尚武会を設立したとか会長になったとかそういう記載たまにあるけど
これ大正十年が定説だけど本当は大正七年だからな。ここら辺は韓武館が戦後すぐに出した
例のレアなタイトルがコロコロ変わる雑誌を見てくと判明する。面白いぞあれ、当時許田も居た
大分県に船越が疎開に行った情報とか出てくるしな。元々同職だったしついでに会ったりしたのかも。
そん時に教えてもらったペッチューリンが不完全で後半抜け落ちてるといわれる和道に繋がるスーパー
リンペーだったりするんだろうか。分からないけど、本部のスレだからいい加減スレ違いだしやめとくか。
813: 2019/03/26(火)04:14 ID:mohFffqs0(19/39) AAS
さて、本題の続き。
型に元から意味は無い以上、みなさんがやってる型が改変されたものであっても
古い原型の型にコンプレックスを持つ必要はありません。
改変される前の古い型だろうが、改変された後の新しい型だろうが
どっちであろうとも元から大した意味が詰まってない以上、価値はさして変わらんのですよ？
それどころか、大した中身が無いのに、型の途中の腕のこの部分の動作がちょっと違うだとか
動作のスピードや緩急が違うとか、なんとなれば足のスタンスが広いだの狭いだの、そんな事で
マウントを取りたがる空手界ではありますけど、中身が無いという点では一緒です（断言）
そして、中身がない以上は、より良い技術をこじつけた者勝ちとなります。
省2
814: 2019/03/26(火)04:15 ID:mohFffqs0(20/39) AAS
糸州も多分、何かひとつくらいは気に入った型があって、この動作はこんな意味があるとか
２〜３くらいならこじつけたかもしれません。あるいは身体操作らしきものを型からインスピ
レーションを受けて習得したかもしれません。いずれにせよ自由組手をしていない以上は、それは
ちょっと変わった技術程度ですし、またこじつけた分解なり身体操作なりも、弟子に伝えず糸州一代で終わりです。
弟子の本部とかには型を教えるだけです。自分技術的なことは教わらず型を材料にやれたので
お前らも出来るだろって感じでしょうか。そして本部もナイハンチならナイハンチを元にあーだこーだ
考えて、そして本部一代で終わり。そして弟子には型だけ教え・・・という風に、個人レベルでの技術の開発
はすれども伝承はせず一代限りで終わり、それを代々繰り返していくのが本当の意味での沖縄唐手の伝統ではないでしょうか？
個人で技術を開発しても次の代に伝承しないから発達はしないし、そもそも自由組手やってこなかったので
開発する技術自体も、突く時に後ろ足に体重を乗せてつっかえ棒みたいにして突くと威力上がるかも？！程度の
省3
815: 2019/03/26(火)04:30 ID:b5xIWWLe0(5/7) AAS
そして今日も坊やは何も学ばず夜が明けるのであった
816(1): 2019/03/26(火)04:32 ID:mohFffqs0(21/39) AAS
分かったよ、向こう1年書き込まずにＲＯＭるわ
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