[過去ﾛｸﾞ] 神様の声が聞こえる人のスレ2 (1002ﾚｽ)
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681: 05/15(水)22:18 ID:z6n0O21l0(7/10) AAS
その中で能力的に魏延に対抗できそうなのは孟達くらいだろ
682: 05/15(水)22:18 ID:z6n0O21l0(8/10) AAS
10～20年前ならまだしも、今どき魏延賛美＆孔明批判なんて、
「僕は入門書を数ページ眺めただけで全部理解したつもりでいる、
知ったかぶりの馬鹿なんです。」って自己アピールする行為以外のなんなんだよ。
683: 05/15(水)22:19 ID:z6n0O21l0(9/10) AAS
関羽は部下からは人気なイメージ
魏延は部下に当たり散らしてそうな…ん？張飛？
684: 05/15(水)22:19 ID:z6n0O21l0(10/10) AAS
劉備に抜擢されるほど武将として見込みがあった
自信過剰で他者との折り合いが悪かった
だから「関羽に次ぐクラス」と言っとけばいいのでは
685: いち 05/16(木)19:10 ID:IUEDoKty0(1) AAS
>>674
めっちゃ嬉しいです！自分のことのように嬉しいです。
とってもいい神様だから、色んな人に知ってもらいたいです！
今日から大國魂神社の神様の1柱になられたいぬい様の神名は
いばらのさきの命ともうされます。
神様も、今日からいぬい様ではなく
いばらのさきさんってよばれてるようです。
私はささやかながら、神棚で祝辞とご神饌を用意し、今日のおめでたい日をお祝いさせていただきました。
いばらのさきの命様もとても喜んでくださり、今本当に幸せな気持ちです。
こんな素敵な神様と共に信仰の道を歩んでいける、信仰者としてこんな嬉しいことはないです。
省1
686: 05/16(木)20:54 ID:HvMnibkg0(1/5) AAS
魏延が部下に当たり散らすような事はないだろう
王平の喝で兵が四散したのは魏延の罪に加担したくなかっただけ
でも同僚にはデカイ態度とってたみたいだけどね
でも一国の丞相に対し臆病者と罵れるってのはある意味凄いな
それで咎められた様子も無いし厚遇され続けてるし
どっか魏延ならそれくらい言っても許されるみたいな雰囲気があったんじゃないだろうか
687: 05/16(木)20:55 ID:HvMnibkg0(2/5) AAS
諸大将軍級の高官で宿将だからね
李厳失脚と車騎将軍劉エン死後なら、名前の知られる限り、
蜀漢全体でも序列第二位。
688: 05/16(木)20:55 ID:HvMnibkg0(3/5) AAS
魏延のことは好きだが孔明が叩かれるのはおかしい
689: 05/16(木)20:55 ID:HvMnibkg0(4/5) AAS
いくらなんでも武官の魏延が宰相である諸葛亮より権威があるなんて思うやつはいないだろ…
いや、魏延は思ってたかもしれないけど
魏延が軍権を得るには、少なくともあの時点での命令違反はどう考えても駄目だが
ではその後なら可能だろうか
蒋琬の胸の内にもよるだろうな
楊儀は失墜させられたが…
690: 05/16(木)21:28 ID:HvMnibkg0(5/5) AAS
劉備存命で関張がツートップ、諸葛亮は一段下っていう時代を知ってたから
魏延はなんとなく力関係を誤解しちゃってたのかもしれんね
691(1): 05/16(木)23:14 ID:FZrF4Tie0(1) AAS
出雲大社の因幡の白兎となにか関係あるのですか?いばらのさき(因幡の白兎)いなばのしろうさぎ
692: 05/17(金)19:44 ID:JXHu1Zgl0(1) AAS
ちょっと「千と千尋の神隠し」を見杉ました
失礼しました
693: 05/17(金)23:51 ID:jzD1AUQL0(1/5) AAS
実は張飛健在時から諸葛亮が丞相になってるから、地位は諸葛亮＞張飛になってたけどね
694: 05/17(金)23:52 ID:jzD1AUQL0(2/5) AAS
というか漢中王推薦の上言の時既に諸葛亮＞関羽＞張飛
だけどね
695: 05/17(金)23:52 ID:jzD1AUQL0(3/5) AAS
そりゃそうだけど、地位や実際の権限とは別に一目おかれるような立場ってあるじゃん
関羽張飛はかなり初期から劉備に付き従ってるし「死ぬ時は一緒と誓った仲」とまで言ってる
劉備の配下という点では関羽張飛と糜竺（最も寵愛を受けたらしい）はやはり特別な感じがするね
696: 05/17(金)23:52 ID:jzD1AUQL0(4/5) AAS
それでいくと後から出てきてて魏延と支配下登録された時期は変わらないのに関張とほぼ同格の地位にいる諸葛亮の凄さがよけいに際立つな
697: 05/17(金)23:53 ID:jzD1AUQL0(5/5) AAS
その点では関張らは特別の存在だが、
魏延は諸葛亮より遅く劉備に従軍して、その当初から諸葛亮よりかなり格下の人間だぞ。
そのとき既に諸葛亮は軍師中郎将で、劉備軍団の序列第二グループに位置する。
諸葛亮の上には関羽・張飛・趙雲の三人の将軍と偏将軍黄忠（他にもいたかもしれないが）の
数名しか存在しない。
そんな後発からのし上がった魏延もすごいが、諸葛亮との力関係は誤解しようもないよ。
698: いち 05/18(土)00:02 ID:sRU1c+qG0(1) AAS
>>691
とても面白いお考えですね！
神様曰く、神名って天から授かるもので、
その名にこめられた意味を見出しながら神としての行を積むものらしく、
色んなお考えがあってもよろしいものなのだそうです。
神話にちなんだ神名素敵な考えですね。
私も大変勉強になりました。
ありがとうございます!(´▽｀)
699: 05/18(土)09:13 ID:e7RXrfS40(1/5) AAS
今月の文芸春秋の宮城谷三国志は魏延ファン必見ですぜ
曹仁、張遼、関羽亡き今、陸上の武力においてはもしかしたら最強かもしれないと宮城谷氏が評する猛勇っぷり
劉備の意思をつごうとする高潔な志
諸葛亮、司馬懿の両将を凡将と蔑む傲慢っぷりｗ
割かれてる分量は少ないが魏延の魅力がいかんなく発揮されている
700: 05/18(土)09:13 ID:e7RXrfS40(2/5) AAS
劉備の評価としては魏延＞張飛だったという風にも書かれてたね
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