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★心を浄化する方法★水井伸輔2 (1002レス)
★心を浄化する方法★水井伸輔2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/
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32: 1 [] 2010/01/17(日) 13:27:17 ID:cnmeGM6t イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 03/01/05 00:38 >アンタらみたいな読解力や物事の本質を見抜く目を備えてない人々は騙されてしまうんだ あんたは、物事の本質を見抜く目を持っているから、イルカが馬鹿だとわかる。 ところで、その物事の本質ってなに? もしイルカちゃんがあんたを評価し、あんたを賞賛しても、あんたは反イルカでいるんだよね、もちろん。 本質が見抜けるあんたは、自分に対する評価やそこから無意識のうちに生成される他者イメージに影響されずに、イルカちゃんの本質を見抜いて、鋭い指摘ができるんだね。 ちなみに僕は、そんな事はできない。 日常でも、自分を好いてくれる者を好きになるし、自分を嫌う者はやっぱり嫌い。。 本質なんて、所詮そんなもん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/32
33: 1 [] 2010/01/17(日) 13:28:13 ID:cnmeGM6t 昔の水井って今と違い極度のニヒリズムなんだな 驚いたよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/33
34: 癒されたい名無しさん [] 2010/01/17(日) 13:31:42 ID:9FYjgS6m でもいいじゃん、どうせ2ちゃんなんだし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/34
35: 1 [] 2010/01/17(日) 13:32:21 ID:cnmeGM6t おまえのせいで昔の水井のレス探しになったじゃねーか イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/11/07 23:40 クリシュナムルティの話に戻りますが、 僕がなぜ高岡スレで、K(クリシュナムルティ)の話をしたかといえば、 Kの思想は、徹底的なフリーフルクラムから生まれる思想だと思うからです。 固定的な概念や画一的な視点を破壊し、徹底的な自己認識を勧め、自意識の虚偽をどこまでも暴こうとするその態度は、 自身の安定性を、ことごとく否定するものです。 高岡氏のフリーフルクラムの概念は、それが思想や生き方に敷衍された時に、 たとえばこのような形で、現れてくるのだと僕は思います。 Kの写真を見ても、晩年彼の歩く姿が映されていますが、まるで地面から浮いているようです。 Kは「自分の中心というものは一切ない」と自身の感覚についてどこかで述べていましたが、 これは、高度なDSが発達していたからだと解釈できます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/35
36: 1 [] 2010/01/17(日) 13:36:04 ID:cnmeGM6t これの最後の1文は水井そのものだな イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/11/08 18:55 49さん 僕も同意します。 人間と言うのは、ものすごい多面的な存在だと思っています。 まさしく、神のような人格から悪魔のような人格まですべて持っているのだと、僕は考えています。 それも、ある時期、神のような人格で生活していて、あるきっかけから悪魔のようになってしまうことも、良くある話です。 高岡氏の昔を知る古参の高弟の方を何人も知っていますが、彼らの、昔の高岡師範に対する尊敬の度合いは、半端ではありません。 ものすごい師弟愛を感じます。それはすなわち、かつての高岡師範がそれだけの人格を有していたことの証明にもなります。 ですから、49さんの言うように、人間は行動で判断すべきなのかもしれません。 そういう意味で、高岡氏の行動の一つ一つについて、それらを混同して高岡氏を崇めたり(もしくは憎んだり)するのではなく、 冷静に高岡氏のやることをきちんと評価してゆく姿勢が大切なのかもしれません。 ただ、最近の高岡氏については、僕はぜんぜんわからないんです。だから、DS社のワークショップに参加している人に、 今の高岡氏のリアルのひととなりを聞いて、判断できればいいかなと思います。人間なんて何年もたてば、考え方や生き方が変わることは良くあることですから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/36
37: 癒されたい名無しさん [sage] 2010/01/17(日) 13:37:09 ID:9FYjgS6m そうだけど、まあ2ちゃんねるなんで・・・・ こういう馬鹿なことやっているうちに本質的な意見がたまに出てきたりするのが面白いと僕は思うんです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/37
38: 1 [] 2010/01/17(日) 13:38:21 ID:cnmeGM6t イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/11/09 02:10 僕はかつて、幻想の幸せを選ぶか、 真実の不幸を選ぶかを迷いました。 幻想の幸せは、確かに幸せなんです。でも、僕にとっては何か落ち着かなかったんです。 それより、真実を見ることを選ぼうと思いました。 そして、それは、幻想を排除する分だけ、確実に不幸になります。 でも、落ち着くんです。 もっと、僕は自分の暗部を見つめなければと思います。 自分が徹底的に打ちのめされるほど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/38
39: 1 [] 2010/01/17(日) 13:39:47 ID:cnmeGM6t 昔の水井に洗脳されそうだ イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/11/10 17:32 カルトを批判しようが、高岡理論を批判しようが、 それはカルト構成員が他のカルトを批判することと心理的な運動としてはそんなには変わりません。 この世のあらゆる信念体系を超越したといっても、超越したといっている自分は、まさしくその自己イメージに縛られています。 人より自分の方がレベルが高い。人より自分の方が気づきが深い。人より自分の方がより悟っている。 結局人間というものは、ありとあらゆる事で自分の優越を確認したいのであり、 それが主観的であるだけ実は非常にたちが悪いんです。 この世に優劣があるのはしかたがありません。この世とはまさしく、差別にあふれ、理不尽極まりない世界だからです。 しかしだからこそ、主観的な権威や思い込み、誇大妄想、自己陶酔などがなくなってゆくような、ある意味シビアな視点が必要になってくるのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/39
40: 1 [] 2010/01/17(日) 13:41:31 ID:cnmeGM6t イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/11/11 22:59 元受講者Xさん そうですね。とても同意します。 要するに、達人になれるようなもともとセンスのある人に、あらかじめ答えを教えてあげることで、 そこに到達することを容易にする(もしくはダメにする可能性もある)ことと、 まったくセンスのない人に、幻想と夢と自己満足を与え、お金儲けをすること、が両立できるビジネス手法であると。 ちなみに、何をやっても、どんな優れたメソッドでも、たぶんうまくいく人は100人に1人ぐらいだと僕は思います。 世の中のほとんどの人は、僕も含めて、考えるよりも思考停止を、苦しむよりも楽することを選びますから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/40
41: 1 [] 2010/01/17(日) 13:43:43 ID:cnmeGM6t イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/11/12 03:09 ひなた猫さん えっと、まず、僕はあたりまえですが、善悪の判断をします。それも自分の非常に小さな価値観の中で。 そして、それにしたがって、人を判断し、裁くわけです。結果、優越感と自己満足を得るわけです。 しかし、いつまでもそのような優越感や自己満足が得られるわけではありません。 自分の価値観を破壊してくる輩が、世の中にはたくさんいるからです。(そういう人に出会えないで一生を終わるのは悲しい) そこで、自分の価値観と、他者の価値観の相違を認めるようになります。 ここでは、自分の実存に即した価値観を捨てることはできないので、「人が認めてくれなくてもいい、俺は俺だ」という風になります。 ところが、世の中には、実存に即した価値観をも破壊しようする人がいるもので、 今度は、自分の実存に即した価値観さえも疑わなければいけなくなります。(普通は反発して終わり、疑ったりしません。これはある意味非常に危険なことだからです。) すると、自分の信じていることが信じられない、という状況に陥ります。 何を見ても、胡散臭くなってきます。何も信じられなくなります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/41
42: 1 [] 2010/01/17(日) 13:44:49 ID:cnmeGM6t イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/11/12 03:10 ここで僕は、二つの道に分かれるのだと思います。(もしくはUターンする) ひとつは、一切を信じない、という道。 もうひとつは、あえて信じる(信仰ごっこ)という道。 そして僕は、前者は不可能だと考えています。 なぜならこの世とは、まさしく、ごっこ遊びにみんなが夢中になっている世界、だと思うからです。 その遊びの和から抜け出すことは、たぶんできないと思います。 どうすればできるんでしょうか?僕も知りたいです。教えてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/42
43: 1 [] 2010/01/17(日) 13:56:00 ID:cnmeGM6t イルカのスレ読んでると頭が痛い 信者も沢山いたんだな 名無しさん@1周年 投稿日: 02/11/29 21:24 私は、イルカちゃんって本当に頭の良い人だと思うけどな。 自分でもそう思ってるんでしょうが・・・。 在野でカルトの研究をするのもありだと思うんですけど。 分野がなんであれ、追及すれば、追及した分だけ得るものはあるでしょう。 優れたDSを形成できるでしょう。 イルカちゃんのカルト話やオカルトについての知識には目をみはるものがあった。 非常に面白かった。これからも是非続けて欲しい。 イルカちゃん、自分のことを頭いいと思ってるんでしょ?だからめげないで レスを続けるんだよね?イルカちゃんは自分で有意義なレスを書いていると 言っていらっしゃったが、まさしく至言だと思う。こんな凄い人は、近年 見た事がない。頑張って!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/43
44: 1 [] 2010/01/17(日) 13:59:53 ID:cnmeGM6t いいこと書いてるねえ イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/12/01 21:47 オウムが批判されるのは基本的に、「犯罪を犯した」という点においてだけだよ。 もしオウムが、どこかの島で集団生活をしてヨガでもやっていたら、そしてその教義に危険性がなければ、別に一宗教団体に過ぎない。 今のオウムが批判されるのは、過去に犯罪を犯したから、犯罪の再現性があるという事において、みんな恐怖してるからだよ。 もし、自分の信じていること以外のものを信じている人間がすべからくキモくて、オウム的だと言うなら、 それはあまりに単純化した思考だよ。 たとえば、「君はオウム的だから危険だ」と言う場合、それは「君」の思考や行動に、犯罪につながるものがあるから危険だ、としか言えない。 君は変なものを信じてるからオウムだ、と言うなら、まったく同じ論理で、DSを信じている者もオウム的と言えることになる。 みんなそういうことを分かって、オウムだ、カルトだと批判してるんだろうか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/44
45: 1 [] 2010/01/17(日) 14:02:22 ID:cnmeGM6t こりゃ過激すぎないかい? イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/12/02 21:16 >全く気づいてない辺りが本当にキチガイだよね キチガイでもいいからきちんと説明しなよ。 論理的に、多くの人が納得できるように。 あんたたちがイメージだけでなく、イルカちゃんの文章から、どのようにその心理状態を分析し(主観や投影がなく学問的に)、それが妥当だとして、 どのようにカルト信者の心理状態(そりを分析するには、カルトについても最低限の知識が必要)と結びつくのか、その論がエレガントで、僕や多くの人を納得させるようなすばらしいものなら、僕は逆にとてもうれしいよ。 今まで反イルカで、僕が結構いいこと書いてるなと思ったのは、ひなた猫さんぐらいしかいない。 ひなた猫さんも主観で書いていた部分はあったが(主観を完全に排除することはこんな掲示板では不可能だけど)少なくとも自己洞察する力だけは、非常にあったと思う。 だから、お互いを突き詰めてゆくことが出来た。 今ゴチャゴチャ騒いでいるやつらは、自分の主観で他者イメージを決めつけ、その過程の思考を突き詰めることなく排除し、きちんとした知識を持たないゆえの偏見だけで(それをなぜか直観だと正当化している)、 ただ馬鹿の一つ覚えみたいに、カルトだ、オウムだと言っているだけ。 そしてたぶん無視したら、反論できなくて逃げただのわめきだすに決まっている。 出来れば、客観的に今までのバトルを見ていた人からの、鋭い指摘やイルカ批判を期待します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/45
46: 1 [] 2010/01/17(日) 14:07:41 ID:cnmeGM6t こりゃ論争では水井には勝てないな、頭いてー イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/12/04 17:37 >引用出来れば何も文句言わないんだけれど あなたたちが自覚していない暴力について、僕が抵抗しているのに、 それが暴力だと気づく感性がまったくないから、何を言われているのかまるで理解してない。 主観を強要していないんだったら、そもそもイルカちゃんを叩く理由がわからない。 主観も強要しておらず、イルカちゃんがキチガイだと自分で認めることも求めていないんだったら、 一体何を主張してるの? 「ブルヲタがキチガイ」はいいとして、「そう思わないイルカちゃんがキチガイ」になる思考過程には、 「ブルヲタがキチガイだと皆が思っている(常識)」という思い込みと、 その常識に対する疑問をまったく抱かない鈍感さと、 それを場の維持のために正当化する暴力と、 ブルヲタがキチガイと思わない人間の感性を切り捨てる硬直さと、 その硬直さをなぜか法を犯したオウム真理教に結びつけることで正当化しようとする思考の飛躍と、 「高岡スレは自分の好みに合う話題だけで盛り上がるべき」という傲慢さと そのようなことをきちんと論理的に指摘しても、まったく受け入れようとしない偏狭さ、がある。 イルカちゃんの意見にもこじつけ的なものはあったかもしれないが、 それがこじつけでないという事をきちんと説明しても、ぜんぜん理解できない。 それで自分たちがやっているここと言えば、論理的説明もしないイメージだけの正に、こじつけ。 そしてそれを正当化するために直観などというオカルティックな概念を出してくる。 そしてそれを指摘しても、キチガイはキチガイ、常識がない、キモイ、カルト、オウムだってさ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/46
47: 1 [] 2010/01/17(日) 14:09:13 ID:cnmeGM6t イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/12/04 18:50 >自分の一方的な価値観で、集団を排除する、断罪する、殺す。 まさにオウムですね 強制に対する反発が、集団を排除し、断罪し、殺すことになるんだ? この人はきちんと考えてこういうことを言っているのだろうか? とりあえずイルカと叩くために思いつきでこういうことを言っているとしか思えん。 同調圧力に屈せず、自分の立場を死守することが、どうしてカルトやオウムになるのだろう。 たとえば、社会的な価値観を疑問視し、それを覆そうと思ったら、カルトになる危険性はあるよ。 しかし僕の言っているのはそうではなく、必要以上にその集団のそれも妥当でない(僕にとって)価値観を強制されるのは嫌だという反発でしかない。 妥当であるか妥当でないかには個人差がある。 それなのに、その個人差を考えもしない。自分の価値観は正しい、常識だ、お前はオカシイと主張する。 僕は、大部分の人間がこのように考えるのはわかるが、それはスティフな考えだと思う。 そして、そのスティフな考えを強制されるのは、僕にとっての自由の侵害だから反発する。 個人の価値観の違いや自由は認めるが、自分の自由への侵害には、反発する。 リベラリズムが唯一認めないのは、自分自身の自由を侵害する行為だから。 こういうことを言うと、イルカは反社会的、アダルトチルドレン、オウムと言われる。 リベラリズムがオウムなんだろうか? まったく逆だよ。価値観の違いを認めないことが、サリンを撒かせるんだよ。 オウムは、現代日本の価値観を認めない。だから、救済のためにサリンを撒く。 逆に、自称善良な市民たちは、カルトを認めない。自身の中にあるカルト性に目をつぶり、カルトと本質的には変わらない強固な信念体系を体中に張り巡らす。 そして、その信念体系から、カルトを非難する。 ある宗教団体が、別の宗教団体を非難するのも、まったく同じ精神構造。 結局、この精神構造の原野においては、他者非難がそのまま自己非難になるという、あまりにお粗末な醜態をさらすことになる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/47
48: 1 [] 2010/01/17(日) 14:10:42 ID:cnmeGM6t イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日: 02/12/04 21:19 あーぁ。ここまで来ると、シャレで書いてんのかと思う。 >それも一理あると思わん? 直観の負の側面は、それが正しいかどうかを客観的に判断できないという事。 だから、よほど自己洞察力が優れていないかぎり、自分の偏見を直観だと信じて、その判断を絶対視してしまう。 しかし、自分の直観がいつも正しいなどと信じている感性の持ち主は、その直観によって様々な愚行をする。 どうして、自分の直観が正しいなどと断言できるのだろうか? カルトの信者も自分の直観において、そのカルトが優れていると思ったんだし、 オウムを例に出せば、オウム信者の直観は、麻原を最終解脱者だと見なす。 そういう危険性がわかる人間は、自分の直観を絶対視しない。 直観を否定するつもりはないが、それ以上にきちんと頭で考えることが必要。 >オウムの奴等をああした価値観もありだとする態度 オウムは犯罪を犯したんだよ。その時点で、その原因になった教義と組織は、すべて否定されるべき。 それ以前であっても、明らかに犯罪が予測できるなら、もちろん否定されるべき。 イルカちゃんはオウムを一部肯定などしていない。ただの危険のないヨガ系宗教団体だったら問題ないと書いたのは、もしそうならそれはオウムではないので、オウムの肯定にはならない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/48
49: 1 [] 2010/01/17(日) 14:15:05 ID:cnmeGM6t >チャネリングやハイヤーセルフ、ヒーリングなどといったオカルト的なことをやる団体 >がオウムとはどう違うのか? だから、あんたの思考があまりに雑なんだよ。 そんなこと言ったら、世の中の能力開発団体や宗教団体が全部、オウムになっちゃうじゃん。 どこが違うのか教えていただきたいって書いてるから教えてあげる。 オウムの教義は反社会的。創価学会の教義は現代では反社会的ではない。 精神世界系セミナー団体は、メルヘン共同体。心理学系セミナー団体は、ポジティブ信仰。 超能力を起こすメカニズムなんか、神秘的でもなんでもない。認知心理学の手法を訓練すれば、誰でも可能。 危険なのは、そこからアブナイ教義を刷り込まれる(洗脳されること)にある。 それを避けるためには、擬似共同体に絡めとられないだけの個の強さと、集団や自分の信念への懐疑を持つことが必要。 直観を信じることではない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/49
50: 1 [] 2010/01/17(日) 14:17:05 ID:cnmeGM6t で、結局こうなったのかよ 名無しさん@1周年 投稿日: 02/12/09 08:15 イルカちゃんがセミプロなみに評論家的・文筆家的に書けてしまうこと、それから このスペースをイルカちゃんの連載スペースとして独占に近いように使っているように 見えること、こういったことが嫉妬されているんだよ。 それ自体は何ら不正なことではないにしても。 イルカちゃんの筆力の容量・容質は、こういった掲示板を越えている。 自身を小さき者と謙遜する割には、読力・筆力がありすぎるんだよ。 イルカちゃんは専用の連載スペースが必要だよ。 あるいは、イルカちゃんの高岡英夫論メールマガジン、とか。 少しづつ、こういった方向も検討してみて下さい。 せっかくのインターネット時代なんだから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/50
51: 1 [] 2010/01/17(日) 14:20:59 ID:cnmeGM6t 疲れた 水井が人間不信でニヒリズムだったのがわかったよ よく今のように人間賛美に変わったな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/healing/1263700214/51
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