★心を浄化する方法★水井伸輔２

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32: １ 2010/01/17(日)13:27 ID:cnmeGM6t(12/29) AAS
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 03/01/05 00:38
＞アンタらみたいな読解力や物事の本質を見抜く目を備えてない人々は騙されてしまうんだ

あんたは、物事の本質を見抜く目を持っているから、イルカが馬鹿だとわかる。
ところで、その物事の本質ってなに？
もしイルカちゃんがあんたを評価し、あんたを賞賛しても、あんたは反イルカでいるんだよね、もちろん。
本質が見抜けるあんたは、自分に対する評価やそこから無意識のうちに生成される他者イメージに影響されずに、イルカちゃんの本質を見抜いて、鋭い指摘ができるんだね。

ちなみに僕は、そんな事はできない。
日常でも、自分を好いてくれる者を好きになるし、自分を嫌う者はやっぱり嫌い。。
本質なんて、所詮そんなもん。

33: １ 2010/01/17(日)13:28 ID:cnmeGM6t(13/29) AAS
昔の水井って今と違い極度のニヒリズムなんだな
驚いたよ

34: 2010/01/17(日)13:31 ID:9FYjgS6m(21/22) AAS
でもいいじゃん、どうせ2ちゃんなんだし。

35: １ 2010/01/17(日)13:32 ID:cnmeGM6t(14/29) AAS
おまえのせいで昔の水井のレス探しになったじゃねーか

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/07 23:40
クリシュナムルティの話に戻りますが、
僕がなぜ高岡スレで、K（クリシュナムルティ）の話をしたかといえば、
Kの思想は、徹底的なフリーフルクラムから生まれる思想だと思うからです。
固定的な概念や画一的な視点を破壊し、徹底的な自己認識を勧め、自意識の虚偽をどこまでも暴こうとするその態度は、
自身の安定性を、ことごとく否定するものです。
高岡氏のフリーフルクラムの概念は、それが思想や生き方に敷衍された時に、
たとえばこのような形で、現れてくるのだと僕は思います。
Kの写真を見ても、晩年彼の歩く姿が映されていますが、まるで地面から浮いているようです。
省2

36: １ 2010/01/17(日)13:36 ID:cnmeGM6t(15/29) AAS
これの最後の１文は水井そのものだな

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/08 18:55
４９さん

僕も同意します。
人間と言うのは、ものすごい多面的な存在だと思っています。
まさしく、神のような人格から悪魔のような人格まですべて持っているのだと、僕は考えています。
それも、ある時期、神のような人格で生活していて、あるきっかけから悪魔のようになってしまうことも、良くある話です。
高岡氏の昔を知る古参の高弟の方を何人も知っていますが、彼らの、昔の高岡師範に対する尊敬の度合いは、半端ではありません。
ものすごい師弟愛を感じます。それはすなわち、かつての高岡師範がそれだけの人格を有していたことの証明にもなります。

ですから、４９さんの言うように、人間は行動で判断すべきなのかもしれません。
省4

37: 2010/01/17(日)13:37 ID:9FYjgS6m(22/22) AAS
そうだけど、まあ２ちゃんねるなんで・・・・
こういう馬鹿なことやっているうちに本質的な意見がたまに出てきたりするのが面白いと僕は思うんです。

38: １ 2010/01/17(日)13:38 ID:cnmeGM6t(16/29) AAS
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/09 02:10
僕はかつて、幻想の幸せを選ぶか、
真実の不幸を選ぶかを迷いました。
幻想の幸せは、確かに幸せなんです。でも、僕にとっては何か落ち着かなかったんです。
それより、真実を見ることを選ぼうと思いました。
そして、それは、幻想を排除する分だけ、確実に不幸になります。
でも、落ち着くんです。
もっと、僕は自分の暗部を見つめなければと思います。
自分が徹底的に打ちのめされるほど。

39: １ 2010/01/17(日)13:39 ID:cnmeGM6t(17/29) AAS
昔の水井に洗脳されそうだ

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/10 17:32
カルトを批判しようが、高岡理論を批判しようが、
それはカルト構成員が他のカルトを批判することと心理的な運動としてはそんなには変わりません。
この世のあらゆる信念体系を超越したといっても、超越したといっている自分は、まさしくその自己イメージに縛られています。
人より自分の方がレベルが高い。人より自分の方が気づきが深い。人より自分の方がより悟っている。
結局人間というものは、ありとあらゆる事で自分の優越を確認したいのであり、
それが主観的であるだけ実は非常にたちが悪いんです。
この世に優劣があるのはしかたがありません。この世とはまさしく、差別にあふれ、理不尽極まりない世界だからです。
しかしだからこそ、主観的な権威や思い込み、誇大妄想、自己陶酔などがなくなってゆくような、ある意味シビアな視点が必要になってくるのです。

40: １ 2010/01/17(日)13:41 ID:cnmeGM6t(18/29) AAS
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/11 22:59
元受講者Xさん

そうですね。とても同意します。
要するに、達人になれるようなもともとセンスのある人に、あらかじめ答えを教えてあげることで、
そこに到達することを容易にする（もしくはダメにする可能性もある）ことと、
まったくセンスのない人に、幻想と夢と自己満足を与え、お金儲けをすること、が両立できるビジネス手法であると。

ちなみに、何をやっても、どんな優れたメソッドでも、たぶんうまくいく人は１００人に１人ぐらいだと僕は思います。
世の中のほとんどの人は、僕も含めて、考えるよりも思考停止を、苦しむよりも楽することを選びますから。

41: １ 2010/01/17(日)13:43 ID:cnmeGM6t(19/29) AAS
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/12 03:09
ひなた猫さん

えっと、まず、僕はあたりまえですが、善悪の判断をします。それも自分の非常に小さな価値観の中で。
そして、それにしたがって、人を判断し、裁くわけです。結果、優越感と自己満足を得るわけです。
しかし、いつまでもそのような優越感や自己満足が得られるわけではありません。
自分の価値観を破壊してくる輩が、世の中にはたくさんいるからです。（そういう人に出会えないで一生を終わるのは悲しい）
そこで、自分の価値観と、他者の価値観の相違を認めるようになります。
ここでは、自分の実存に即した価値観を捨てることはできないので、「人が認めてくれなくてもいい、俺は俺だ」という風になります。
ところが、世の中には、実存に即した価値観をも破壊しようする人がいるもので、
今度は、自分の実存に即した価値観さえも疑わなければいけなくなります。（普通は反発して終わり、疑ったりしません。これはある意味非常に危険なことだからです。）
省2

42: １ 2010/01/17(日)13:44 ID:cnmeGM6t(20/29) AAS
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/11/12 03:10
ここで僕は、二つの道に分かれるのだと思います。（もしくはUターンする）
ひとつは、一切を信じない、という道。
もうひとつは、あえて信じる（信仰ごっこ）という道。

そして僕は、前者は不可能だと考えています。
なぜならこの世とは、まさしく、ごっこ遊びにみんなが夢中になっている世界、だと思うからです。
その遊びの和から抜け出すことは、たぶんできないと思います。
どうすればできるんでしょうか？僕も知りたいです。教えてください。

43: １ 2010/01/17(日)13:56 ID:cnmeGM6t(21/29) AAS
イルカのスレ読んでると頭が痛い
信者も沢山いたんだな

名無しさん＠１周年投稿日： 02/11/29 21:24
私は、イルカちゃんって本当に頭の良い人だと思うけどな。
自分でもそう思ってるんでしょうが・・・。
在野でカルトの研究をするのもありだと思うんですけど。
分野がなんであれ、追及すれば、追及した分だけ得るものはあるでしょう。
優れたＤＳを形成できるでしょう。
イルカちゃんのカルト話やｵｶﾙﾄについての知識には目をみはるものがあった。
非常に面白かった。これからも是非続けて欲しい。
省4

44: １ 2010/01/17(日)13:59 ID:cnmeGM6t(22/29) AAS
いいこと書いてるねえ

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/01 21:47
オウムが批判されるのは基本的に、「犯罪を犯した」という点においてだけだよ。
もしオウムが、どこかの島で集団生活をしてヨガでもやっていたら、そしてその教義に危険性がなければ、別に一宗教団体に過ぎない。
今のオウムが批判されるのは、過去に犯罪を犯したから、犯罪の再現性があるという事において、みんな恐怖してるからだよ。

もし、自分の信じていること以外のものを信じている人間がすべからくキモくて、オウム的だと言うなら、
それはあまりに単純化した思考だよ。
たとえば、「君はオウム的だから危険だ」と言う場合、それは「君」の思考や行動に、犯罪につながるものがあるから危険だ、としか言えない。
君は変なものを信じてるからオウムだ、と言うなら、まったく同じ論理で、DSを信じている者もオウム的と言えることになる。
みんなそういうことを分かって、オウムだ、カルトだと批判してるんだろうか？

45: １ 2010/01/17(日)14:02 ID:cnmeGM6t(23/29) AAS
こりゃ過激すぎないかい？

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/02 21:16
＞全く気づいてない辺りが本当にキチガイだよね

キチガイでもいいからきちんと説明しなよ。
論理的に、多くの人が納得できるように。
あんたたちがイメージだけでなく、イルカちゃんの文章から、どのようにその心理状態を分析し（主観や投影がなく学問的に）、それが妥当だとして、
どのようにカルト信者の心理状態（そりを分析するには、カルトについても最低限の知識が必要）と結びつくのか、その論がエレガントで、僕や多くの人を納得させるようなすばらしいものなら、僕は逆にとてもうれしいよ。

今まで反イルカで、僕が結構いいこと書いてるなと思ったのは、ひなた猫さんぐらいしかいない。
ひなた猫さんも主観で書いていた部分はあったが（主観を完全に排除することはこんな掲示板では不可能だけど）少なくとも自己洞察する力だけは、非常にあったと思う。
だから、お互いを突き詰めてゆくことが出来た。
省4

46: １ 2010/01/17(日)14:07 ID:cnmeGM6t(24/29) AAS
こりゃ論争では水井には勝てないな、頭いてー

イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/04 17:37
>引用出来れば何も文句言わないんだけれど

あなたたちが自覚していない暴力について、僕が抵抗しているのに、
それが暴力だと気づく感性がまったくないから、何を言われているのかまるで理解してない。
主観を強要していないんだったら、そもそもイルカちゃんを叩く理由がわからない。
主観も強要しておらず、イルカちゃんがキチガイだと自分で認めることも求めていないんだったら、
一体何を主張してるの？
「ブルヲタがキチガイ」はいいとして、「そう思わないイルカちゃんがキチガイ」になる思考過程には、
「ブルヲタがキチガイだと皆が思っている（常識）」という思い込みと、
省11

47: １ 2010/01/17(日)14:09 ID:cnmeGM6t(25/29) AAS
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/04 18:50
＞自分の一方的な価値観で、集団を排除する、断罪する、殺す。まさにオウムですね

強制に対する反発が、集団を排除し、断罪し、殺すことになるんだ？
この人はきちんと考えてこういうことを言っているのだろうか？
とりあえずイルカと叩くために思いつきでこういうことを言っているとしか思えん。

同調圧力に屈せず、自分の立場を死守することが、どうしてカルトやオウムになるのだろう。
たとえば、社会的な価値観を疑問視し、それを覆そうと思ったら、カルトになる危険性はあるよ。
しかし僕の言っているのはそうではなく、必要以上にその集団のそれも妥当でない（僕にとって）価値観を強制されるのは嫌だという反発でしかない。
妥当であるか妥当でないかには個人差がある。
それなのに、その個人差を考えもしない。自分の価値観は正しい、常識だ、お前はオカシイと主張する。
省12

48: １ 2010/01/17(日)14:10 ID:cnmeGM6t(26/29) AAS
イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/04 21:19
あーぁ。ここまで来ると、シャレで書いてんのかと思う。

＞それも一理あると思わん？

直観の負の側面は、それが正しいかどうかを客観的に判断できないという事。
だから、よほど自己洞察力が優れていないかぎり、自分の偏見を直観だと信じて、その判断を絶対視してしまう。
しかし、自分の直観がいつも正しいなどと信じている感性の持ち主は、その直観によって様々な愚行をする。
どうして、自分の直観が正しいなどと断言できるのだろうか？
カルトの信者も自分の直観において、そのカルトが優れていると思ったんだし、
オウムを例に出せば、オウム信者の直観は、麻原を最終解脱者だと見なす。
そういう危険性がわかる人間は、自分の直観を絶対視しない。
省5

49: １ 2010/01/17(日)14:15 ID:cnmeGM6t(27/29) AAS
＞チャネリングやハイヤーセルフ、ヒーリングなどといったオカルト的なことをやる団体
＞がオウムとはどう違うのか？

だから、あんたの思考があまりに雑なんだよ。
そんなこと言ったら、世の中の能力開発団体や宗教団体が全部、オウムになっちゃうじゃん。
どこが違うのか教えていただきたいって書いてるから教えてあげる。
オウムの教義は反社会的。創価学会の教義は現代では反社会的ではない。
精神世界系セミナー団体は、メルヘン共同体。心理学系セミナー団体は、ポジティブ信仰。

超能力を起こすメカニズムなんか、神秘的でもなんでもない。認知心理学の手法を訓練すれば、誰でも可能。
危険なのは、そこからアブナイ教義を刷り込まれる（洗脳されること）にある。
それを避けるためには、擬似共同体に絡めとられないだけの個の強さと、集団や自分の信念への懐疑を持つことが必要。
省1

50: １ 2010/01/17(日)14:17 ID:cnmeGM6t(28/29) AAS
で、結局こうなったのかよ

名無しさん＠１周年投稿日： 02/12/09 08:15
イルカちゃんがセミプロなみに評論家的･文筆家的に書けてしまうこと、それから
このスペースをイルカちゃんの連載スペースとして独占に近いように使っているように
見えること、こういったことが嫉妬されているんだよ。
それ自体は何ら不正なことではないにしても。
イルカちゃんの筆力の容量･容質は、こういった掲示板を越えている。
自身を小さき者と謙遜する割には、読力・筆力がありすぎるんだよ。
イルカちゃんは専用の連載スペースが必要だよ。
あるいは、イルカちゃんの高岡英夫論メールマガジン、とか。
省2

51: １ 2010/01/17(日)14:20 ID:cnmeGM6t(29/29) AAS
疲れた
水井が人間不信でニヒリズムだったのがわかったよ
よく今のように人間賛美に変わったな

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