スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) (340ﾚｽ)
上下前次1-新
1(17): １３２人目の素数さん [] 01/15(水)11:19 ID:ZCTGHyhi(1/19)
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります 2chｽﾚ:math 箱入り無数目を語る部屋19 )
2chｽﾚ:math
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋28(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part2ｗ)
(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08
(リンク切れてしまったが そのうちにｗ)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
2chｽﾚ:math 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
２．続けて時枝はいう
私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字
つづく
321: １３２人目の素数さん [] 10/01(水)11:51 ID:xvP66SYL(1)
有職故実
言う即こじつけ
322(1): １３２人目の素数さん [] 10/01(水)13:15 ID:se1EkIsK(2/5)
出題を確率事象と解釈できるじゃないかと主張する者が居たとする。
その者にはこう言う。
出題を任意の定数と解釈できることを否定できない、すなわち記事の勝つ戦略を否定できない。
それを認めた上で、矛盾しない別の主張をすることは一向にかまわない。オチコボレは認めないから叩かれる。
323: １３２人目の素数さん [] 10/01(水)15:13 ID:Yz9zq5y2(1)
>>322
＞出題を確率事象と解釈できるじゃないかと主張する者が居たとする。
まあね
でもそういう人は記事をしまいまで読んでないか
読んでるけど全然理解する気がないかだね
それはダメじゃん
だってどう計算してるか記事に書いてあるし
それ読めば何を確率事象としてるか（答：１００列から１列選ぶ行為）
それに対してどういう確率分布考えてるか（答：どの１列選ぶのも確率１／１００）
丸わかりじゃん
それ否定するって端的に人の話を聞く気がない俺様野郎じゃん
ＯＴとかいう爺ィはまさにその典型
多変数複素関数論とやらでどれほどスゲェ業績あげたか知らんけど
俺そっちに全然興味わかねぇからどうでもええわ（バッサリ）
324(2): １３２人目の素数さん [] 10/01(水)19:24 ID:YMo6hi3F(3/4)
>>それ否定するって端的に人の話を聞く気がない俺様野郎じゃん
ロジックに傷がない理論は何通りもありうる
325(1): １３２人目の素数さん [sage] 10/01(水)20:17 ID:se1EkIsK(3/5)
記事よまない（読めない）耄碌爺が何言っても無駄
326: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 10/01(水)20:58 ID:Y4ope7xu(1/2)
>>324
>ロジックに傷がない理論は何通りもありうる
まったくですね
世にパラドックスと呼ばれるもの多数
パラドックスと呼ばれるものに、2種あり
一つは、まともに見えて 実はまともじゃない
一つは、まもとじゃないように見えて 実は真
後者の例で
バナッハ＝タルスキーのパラドックスの例 https://en.wikipedia.org/wiki/Banach%E2%80%93Tarski_paradox
モンティ・ホール問題 https://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
前者の例では
時枝の箱入り無数目
他に サンクトペテルブルクのパラドックスあり https://en.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg_paradox
（確率論には 多数のパラドックスがあります）
327: １３２人目の素数さん [] 10/01(水)21:10 ID:se1EkIsK(4/5)
君の独善根拠は全て否定されたのに？
328: １３２人目の素数さん [] 10/01(水)22:14 ID:YMo6hi3F(4/4)
否定したのは誰？
329: １３２人目の素数さん [] 10/01(水)22:50 ID:se1EkIsK(5/5)
否定されたことも分からないと？
330(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 10/01(水)23:52 ID:Y4ope7xu(2/2)
>>325 追加
>ロジックに傷がない理論は何通りもありうる
箱入り無数目の なかなか気づかない傷は、決定番号の分布が 裾が減衰しない分布（非正則>>295）で
従って、確率が考えられない(確率を考えてはいけない)ことです
下記の 裾の重い分布とPower law （べき乗則）で説明します
・確率分布の裾がガウス分布のように指数関数的に減衰する場合、平均値や標準偏差が求まります
しかし、裾の重い分布では 平均値を持たなくなります （標準偏差も定義できない）
・これは 下記の （べき乗則）Power law で説明できる
べき乗則 x^−kで k>2 の場合にのみ 平均値を持ちます
・もし x^−k でk=1の場合 は、積分値が発散します 即ち ∫ x=1〜∞ 1/x dx ＝∞ です
この場合は、当然平均値も∞に発散します
また、確率を考えること自身ができなくなります
ここが、箱入り無数目トリックです
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BE%E3%81%AE%E9%87%8D%E3%81%84%E5%88%86%E5%B8%83
裾の重い分布あるいはヘヴィーテイルとは、確率分布の裾がガウス分布のように指数関数的には減衰せず[1]、それよりも緩やかに減衰する分布の総称。 また類似の用語に、ファットテイル、裾の厚い分布、ロングテール、劣指数的 (subexponential) などがある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_law
Power law （べき乗則）
Lack of well-defined average value
A power-law x^−k has a well-defined mean over
x∈[1,∞) only if k>2 and it has a finite variance only if k>3; most identified power laws in nature have exponents such that the mean is well-defined but the variance is not, implying they are capable of black swan behavior.[2]
(google訳)
明確に定義された平均値の欠如
べき乗則 x^−k 明確に定義された平均値を持つ
x∈[1,∞) k>2 の場合にのみであり、有限分散となるのは k>3;自然界で確認されているべき乗法則のほとんどは、平均は明確に定義されているが分散は定義されていない指数を持ち、ブラックスワン挙動を起こす可能性があることを意味しています。[ 2 ]
The median does exist, however: for a power law x^ –k, with exponent k>1, it takes the value 2^(1/(k – 1))xmin, where xmin is the minimum value for which the power law holds.[2]
(google訳)
しかし、中央値は存在します。べき乗則x^ – kの場合、指数は k>1 、2^(1/(k – 1))xminという値をとります。ここで、xmin はべき乗法則が成り立つ最小値です。[ 2 ]
331: １３２人目の素数さん [] 10/02(木)01:24 ID:TwEtyvhN(1/5)
>>330
>箱入り無数目の なかなか気づかない傷は、決定番号の分布が 裾が減衰しない分布（非正則>>295）で
はい、大間違いです。
100列の決定番号は定数なので分布は意味を為しません。
これ、過去何百回何千回と言ってるんだが、君、言葉が分からないの？ 言語障害？ 病院行きなさいよ
332: １３２人目の素数さん [] 10/02(木)01:24 ID:TwEtyvhN(2/5)
>>330
>箱入り無数目の なかなか気づかない傷は、決定番号の分布が 裾が減衰しない分布（非正則>>295）で
はい、大間違いです。
100列の決定番号は定数なので分布は意味を為しません。
これ、過去何百回何千回と言ってるんだが、君、言葉が分からないの？ 言語障害？ 病院行きなさいよ
333: １３２人目の素数さん [] 10/02(木)01:38 ID:TwEtyvhN(3/5)
記事の記述「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」から分かる通り
箱入り無数目の確率分布は100列それぞれの選択確率です。ランダムなのでどの列も確率1/100で選択されます。
上記以外に確率分布に関する記述はありません。勝手な確率分布を持ち出す独善主張は認められません。
334: １３２人目の素数さん [] 10/02(木)01:38 ID:TwEtyvhN(4/5)
記事の記述「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」から分かる通り
箱入り無数目の確率分布は100列それぞれの選択確率です。ランダムなのでどの列も確率1/100で選択されます。
上記以外に確率分布に関する記述はありません。勝手な確率分布を持ち出す独善主張は認められません。
335: １３２人目の素数さん [] 10/02(木)05:47 ID:tpkBPOkO(1)
必死
336: １３２人目の素数さん [] 10/02(木)09:14 ID:TwEtyvhN(5/5)
必死に記事読もうとしても読めない耄碌爺
337: １３２人目の素数さん [sage] 10/02(木)09:41 ID:UdWUHqxF(1/2)
>>324
>ロジックに傷がない理論は何通りもありうる
箱入り無数目の理論を提示する権利は
著者であるトキエダタダシ一人にあり
一読者にはない
それがわからん尊大なＯＴ
何様？
338: １３２人目の素数さん [sage] 10/02(木)09:44 ID:UdWUHqxF(2/2)
>>330
＞箱入り無数目の なかなか気づかない傷は、
＞決定番号の分布が 裾が減衰しない分布（非正則）で
誤 なかなか気づかない傷
正 素人のみならずうかつな玄人すらうっかり引っかかる罠
箱の中身の分布
無限列の決定番号の分布
そんなものは一切考えなくていい
出題者がいちいち出題を変える権利はない
回答者がどう箱を選ぶかの権利があるだけ
339: １３２人目の素数さん [sage] 10/02(木)09:54 ID:V+X5qTLN(1/2)
>>330
>下記の
その馬鹿語使うのもうやめな 下記貼男君
>裾の重い分布とPower law （べき乗則）で説明します
全く使わないので無駄
>この（裾が重い）場合は、当然平均値も∞に発散します
>また、確率を考えること自身ができなくなります
>ここが、箱入り無数目トリックです
はい間違い
出題が確率事象であるかのように思わせる
これが真の「箱入り無数目トリック」（笑）
実際には出題された後から事象が始まる
もっといえば１００列に並べた後から事象が始まる
別に回答者は１人でなくていい
不特定多数いていい
そして同時に１００列選ばせればいい
皆同じ代表を使えば、同じ列を選んだ人は同じ箱を選ぶ
つまり選べる箱は１００個しかない
そしてそのうち代表と不一致な箱はたかだか１個しかない
ただそれだけの話
「確率分布ガー」「測度ガー」とか言ってる人は
無駄に問題を難しく誤解して自爆死したってこと
小賢しい奴は大馬鹿者（嘲）
340: １３２人目の素数さん [sage] 10/02(木)09:55 ID:V+X5qTLN(2/2)
手品は見る側を誤解させるトリックで成立する
「箱入り無数目」も同じこと
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