スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) (340ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
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20: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 11:40:32.38 ID:kITRkOLu >>1-2 箱入り無数目論法 自然数100個の組(n1,…,n100)から(N1,…,N100)への写像 Ni=max(ni以外の99個の自然数) このときN1,…,N100のうち99個は N=max(n1,…,n100)と等しいから ni<=Ni=Nとなる ni>Niとなるのは ni=Nで、ni以外のnjがnj<Nの場合だけ 100列から1列選ぶだけだから 100個の決定番号から1個選ぶだけ ni>Niでなければ、決定番号の性質から 元の数列と代表列のNi番目の項が一致する １．100列の決定番号の中で最大値をもつ列が2列以上の場合、必ず当たる ２．100列の決定番号の中で最大値をもつ列が1列のみの場合、確率99/100で当たる 問題の100列は固定されているのだから、場合分けだけすればよく それぞれの場合の「確率」など考える必要は全くない 2の「さらに」以降、および >>3-19 は読まなくていい 見当違いだから（バッサリ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/20
21: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 11:47:20.76 ID:kITRkOLu >>2 「R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. その結果R^N →R^N/〜 の切断は非可測になる. ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系， 1905年)にそっくりである. 逆に非可測な集合をこさえるには選択公理が要る(ソロヴェイ， 1970年)から， この戦略はふしぎどころか標準的とさえいえるかもしれない. しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき， と片付けるのは，面白くないように思う. 現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ，測度論は確率の基礎， と数学者は信じがちだ. だが，測度論的解釈がカノニカル， という証拠はないのだし，そもそも形式すなわち基礎， というのも早計だろう. 確率は数学を越えて広がる生き物なのである(数学に飼いならされた部分が最も御しやすいけれど).」 ２行目以降は無意味 そもそもR^N上の確率測度なんて全く考えてないから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/21
22: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 11:48:06.26 ID:kITRkOLu >>3 「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う. 確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族X1，X2，X3，…である. いったい無限を扱うには， (1)無限を直接扱う， (2)有限の極限として間接に扱う， 二つの方針が可能である. 確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ. (独立とは限らない状況におけるコルモゴロフの拡張定理なども有限性を介する.) しかし，素朴に，無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって， その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら， 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. 勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた，といえる. ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる， といってもよい.」 全部、無意味 そもそも箱は確率変数ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/22
23: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 11:54:58.68 ID:Cvd+i7JL >>2 > さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. > 例えばkが選ばれたとせよ. > 列s_kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. ここが肝心 なぜ1/100かは、>>20で述べた通り だからR^Nの確率測度なんか考えてないし、各箱も確率変数ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/23
24: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 12:27:46.78 ID:zEkLeAcw >>1 私は馬鹿なので 「出題列を2列に並べ替えた時の決定番号の組(d1,d2)がいかなる自然数の組なら勝つ確率が1/2に満たないか」 に答えられず逃げ続けています をテンプレに入れとけ言ったろ無能 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/24
25: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 12:57:24.29 ID:IXB30gR8 箱入り無数目で云ってること １．無限列ｘに対して尻尾同値類の代表列ｒ（ｘ）が選択公理により取れて、両者の比較により決定番号ｄ（ｘ）が得られること （集合論） ２．有限個の自然数ｎｉに対して、それぞれ以外の全部の最大値Ｎｉを得たとき、たかだか１個を除いて、ｎｉ＜＝Ｎｉであること （全順序集合の初等的性質） ３．ｎ個からランダムに１個選ぶ確率は１／ｎ （高校レベルの確率論） 箱入り無数目で言ってないこと ０．無限列ｎ組の空間（Ｓ＾Ｎ）＾ｎで、ｉ番目（1<=i<=n）の列の決定番号が他より大きいもの全体の集合の確率測度が１／ｎ以下 （大学レベルの測度論） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/25
26: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 17:58:16.97 ID:cDKFP1/O >>25 従ってそれが勝つ戦略であるというところが怪しい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/26
27: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 18:27:56.22 ID:Cmnz2SCH >>26 「問題を複数回出題しなければ確率が求まるわけがない！」 という貴様の思い込みが間違ってる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/27
28: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 18:31:40.21 ID:cDKFP1/O 求まった確率の意味が確認できなければいけない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/28
29: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 18:57:38.79 ID:cDKFP1/O チープな数学はあってよいが チートな数学は有害無益だろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/29
30: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 19:27:04.45 ID:cDKFP1/O 論理パズルとして完結していることは ロジックに穴がないことが確認できた時点で 理解できたのだが 出題者と回答者が競い合うゲームと見たときには 戦略の実行過程にやや不明確な点が 残っている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/30
31: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 19:59:23.08 ID:Cmnz2SCH >>30 > 出題者と回答者が競い合うゲーム 勝手に間違った嘘を思い込まれてもね ●違い？ >戦略の実行過程にやや不明確な点が残っている 明確でないのは耄碌してるからじゃね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/31
32: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 20:41:27.35 ID:EZoMBTL8 >勝手に間違った嘘を思い込まれてもね 勝ち負けがあるわけだから そういう見方もできるのでは？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/32
33: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 20:46:32.32 ID:EZoMBTL8 >明確でないのは耄碌してるから 出題と回答が一回きりということであれば回答者が その戦略で勝つ確率の 理論値というものには明確な意味があるが 無数回続けたとすればどうなるということも 無意味な問題ではないのではないだろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/33
34: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 20:51:49.68 ID:Cmnz2SCH >>32 勝ち負けがあるからそう見るしかない、と思うならそいつは●違い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/34
35: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 20:53:15.93 ID:Cmnz2SCH >>33 出題は1回だが、回答は1回ではない だから確率なのであるｗ 対戦ゲームとかいう妄想は捨てな ●い●ぬよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/35
36: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 21:00:16.80 ID:Cmnz2SCH 任意の無限列100列について箱入り無数目の戦略で選ばれる100箱が存在する そして、それらは １．100箱のうち99箱が尻尾同値類の代表の対応する項と一致し、一箱が不一致 ２．100箱とも尻尾同値類の代表の対応する項と一致するか のいずれかしかない このことはどう頑張っても否定しようがない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/36
37: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 22:52:10.02 ID:EZoMBTL8 >>36 日本語がおかしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/37
38: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 05:13:10.68 ID:q09NtzhZ >>37 何がどうおかしいのかな？ 「任意の無限列100列について箱入り無数目の戦略で選ばれる100箱が存在する」 箱入り無数目で選ばれる箱は１列につき１箱 100列あれば100箱 なにもおかしくはない 「そして、それら（100箱）は １．100箱のうち99箱が尻尾同値類の代表の対応する項と一致し、一箱が不一致 ２．100箱とも尻尾同値類の代表の対応する項と一致するか のいずれ（の性質を満たす）かしかない」 つまり、100箱のうち2箱以上が 「中身と、尻尾同値類の代表の（その箱の位置に対応する）項が不一致」 となることはない だから列をランダム選択する限り、確率1-2/100以下になることは絶対にない なにもおかしくはない おかしいのは出題を確率事象にしなければならないと 何の根拠もなく思い込む耄碌爺の貴様だよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/38
39: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 05:15:17.19 ID:q09NtzhZ 耄碌爺がいかに教授ぶってみせても いちゃもんが出来の悪い学生レベルなので みっともないだけ やっぱり大学１年の数学で落ちこぼれた 工学部卒の馬鹿とつきあってるせいかな 馬鹿って伝染するんだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/39
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