スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) (340ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
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302: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 22:39:43.40 ID:WSqccKjJ >>296 >決定番号の期待値で E[db] →∞ と 無限大に発散する 大間違い1 定義より任意の実数列の決定番号は自然数。任意の自然数は有限値。 >だから 確率の議論としては、P(da<db)＝1/2 が いえない 大間違い2 箱入り無数目の確率はP(da<db)ではない。 da,dbのいずれかをランダム選択した方をx、他方をyと書いたときP(x<y)=1/2（da≠dbのとき）。 これが箱入り無数目の確率。 これ、過去何百回何千回と言ってるんだが、君、言葉が分からないの？ 言語障害？ 病院行きなさいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/302
303: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 22:47:18.34 ID:JTSEwgcW 何度同じことを言ってもわからない相手に もし本当にわからせたいと思うのであれば 言い方を変えたりする工夫が必要なのではないだろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/303
304: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 22:47:31.90 ID:WSqccKjJ >>297 >時枝手法により 可算無限個の確率変数Xt の列から 一つ iid(独立同分布)の反例が出来る 出来ない >即ち、例えば コイントスなら1/2,サイコロなら1/6の確率であるにも かかわらず >可算無限個の確率変数Xt の ある一つが、確率99/100になる ある一つが確率99/100になるは誤解。 100列のいずれかをランダム選択したとき単独最大決定番号の列を選ぶ確率≧99/100。これが箱入り無数目の確率。 これ、過去何百回何千回と言ってるんだが、君、言葉が分からないの？ 言語障害？ 病院行きなさいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/304
305: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 22:49:39.27 ID:WSqccKjJ >>297 >確率空間例サイコロ投げの場合 >確率空間として次のものを準備すればよい． >Ω＝{1,2,・・・,6}^N はい、大間違いです。 箱入り無数目の標本空間は「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」から分かる通り有限集合{1,2,・・・,100}。 これ、過去何百回何千回と言ってるんだが、君、言葉が分からないの？ 言語障害？ 病院行きなさいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/305
306: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 22:49:39.30 ID:WSqccKjJ >>297 >確率空間例サイコロ投げの場合 >確率空間として次のものを準備すればよい． >Ω＝{1,2,・・・,6}^N はい、大間違いです。 箱入り無数目の標本空間は「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」から分かる通り有限集合{1,2,・・・,100}。 これ、過去何百回何千回と言ってるんだが、君、言葉が分からないの？ 言語障害？ 病院行きなさいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/306
307: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 22:54:23.26 ID:WSqccKjJ >>298 >いわゆる無理筋 記事を読まない（読めない）耄碌爺の戯言こそ無理筋 >1）時枝手法は、重川の確率論基礎の無限確率変数Xt の iid(独立同分布)と矛盾を生じる 生じない。両者はまったく違う確率だから矛盾を生じ様が無い。 これ、過去何百回何千回と言ってるんだが、君、言葉が分からないの？ 言語障害？ 病院行きなさいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/307
308: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 22:56:29.91 ID:WSqccKjJ >>303 消えろで分からないなら死ね はい工夫した http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/308
309: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 23:30:07.26 ID:JTSEwgcW 消えろと死ねはほぼ同義 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/309
310: １３２人目の素数さん [] 2025/10/01(水) 08:45:38.26 ID:YMo6hi3F ドイツ語では StirbよりもVerschwindeをよく聞くような気がする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/310
311: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/10/01(水) 10:11:59.57 ID:vmHbwlMg >>303 >何度同じことを言ってもわからない相手に >もし本当にわからせたいと思うのであれば >言い方を変えたりする工夫が必要なのではないだろうか >>308 >ドイツ語では >StirbよりもVerschwindeをよく聞くような気がする ID:YMo6hi3Fは、御大か 巡回ご苦労様です ＜google翻訳＞ Stirb Verschwinde ↓ 死ぬ 消える か・・ ”言い方を変えたりする工夫”の中で 自分たちの誤りに気付くだろう という 教えの真の意味が 理解できなかったようですね （＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/311
312: １３２人目の素数さん [] 2025/10/01(水) 10:27:17.35 ID:YMo6hi3F 死ぬはsterbenで死ねはStirb 昔の日本の医者たちは患者が亡くなったことを 報告するときに「シュテった」と言っていた。 「魔の山」では「卒業した」という言い方だった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/312
313: １３２人目の素数さん [sage] 2025/10/01(水) 10:50:36.54 ID:se1EkIsK >教えの真の意味が 理解できなかったようですね （＾＾ そうですね。言語障害を治療しない限り理解できないでしょうね。言葉が通じない訳ですから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/313
314: １３２人目の素数さん [sage] 2025/10/01(水) 11:13:39.57 ID:h5D/+GOD >>303 そもそもOTが愛してやまない碁友のエテ公様は 文章が正しく読めず、単語だけ拾って勝手に妄想する 「勝手読み」しかできないので、 言い方を変える工夫を施しても無駄 エテ公自身がヒトの文章の読み方を理解する必要がある つまり小中高の国語をやり直す必要がある OTはそんなこともわからんのなら りっぱな耄碌爺だから次の世界に進みな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/314
315: １３２人目の素数さん [sage] 2025/10/01(水) 11:18:39.91 ID:h5D/+GOD 耄碌爺OTも誤解した文章 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 箱がたくさん，可算無限個ある. 箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由， 例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし， すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない. そして箱をみな閉じる. ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 実は箱に数をいれるのは確率事象ではない 「でたらめ」は確率分布を指定しておらず これを「一様分布」と読むのは憶測であり妄想 残念ながら数学屋の中にも こういう妄想読みを平気でするヤツがいる 国語能力がいかに低いかわかろうというものだ よく数学書が読め、数学の論文が書けるなと感心する （全然誉めてない） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/315
316: １３２人目の素数さん [sage] 2025/10/01(水) 11:23:44.08 ID:h5D/+GOD 続 耄碌爺OTも誤解した文章 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 今度はあなたの番である. 片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが， 一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか? ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 実はこの時点でも何が確率事象かは明らかではない 出題が定数だとした場合 回答者が実行できるのは以下の２つ ・箱を選ぶ ・選んだ箱の中身を予測する しかし、ここでも箱の選び方も中身の予測も 回答者にゆだねられているから これだけでは確率事象が何だかは決まりようがない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/316
317: １３２人目の素数さん [sage] 2025/10/01(水) 11:32:52.08 ID:M1DowIOc 「箱入り無数目」では回答者は以下を実施する １．無限個の箱を１００列に並べ替える ２．１００列から１列を選び、残りの９９列を全部開ける これにより、９９列の中身からそれぞれの列の決定番号を知り、その中の最大値にあたる数Ｄを知る ３．選んだ１列のＤ番目の箱より先（Ｄ＋１番目以降）の箱を全部開ける これにより、選んだ１列の尻尾を知り、その尻尾同値類の代表を知る ４．選んだ１列の尻尾同値類の代表の列のＤ番目の項が、箱の中身だと答える １〜４のプロセスで回答者が勝手にできるのは１と２だけ しかも１については もし箱がすべて番号づけられていたとすれば それを１００列に並べなおす方法も あらかじめ決定してしまうことができ しかもそうしたところで全然問題ない したがって、確率事象となるのは２の 「１００列から１列を選び」しかない そしてそこではわざわざ「ランダムに」といってる これが箱入り無数目唯一の確率事象である！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/317
318: １３２人目の素数さん [sage] 2025/10/01(水) 11:37:11.33 ID:M1DowIOc OTをはじめとする数学屋の軽率誤読野郎（笑）は １．問題文でわざわざランダムとまでいってる回答者の列選択について 「じゃ、俺はかならず１００列を選ぶことにするわ」と勝手に定数化する ２．逆に問題文で全く確率分布を指定してない出題者の数の箱入れについて 「じゃ、俺は[0,1]の中の実数を一様分布で入れるとするわ」と勝手に確率事象化する この２つの勝手読みで、全く違う問題だと誤読した上で 「非可測だから確率計算できねえよ馬鹿」 とかいって出題者を罵る 実に独善的な高慢チキ野郎である（笑） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/318
319: １３２人目の素数さん [sage] 2025/10/01(水) 11:41:20.38 ID:JKDZL99U 問題を正しく読めば、 「出題全体の空間の測度」なんて厄介なものは全く不要であり 必要なのは、無限列の尻尾同値類と その代表が選択公理で選出可能であることと 「有限個の自然数の（重複を許す「多重」）集合の中で、 他より大きな要素は存在してもたかだか１つである」 という事実だけだとわかる 数学的には実に簡単なパズルである・・・選択公理の使用を除けば http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/319
320: １３２人目の素数さん [sage] 2025/10/01(水) 11:49:02.80 ID:JKDZL99U ＞「有限個の自然数の（重複を許す「多重」）集合の中で、 ＞他より大きな要素は存在してもたかだか１つである」 「可算個の可算順序数の集合は必ずその上限となる可算順序数が存在する」 という定理を使うのであれば 実は箱が非可算無限個の場合にも拡張可能であるが、 問題は、可算個の列からランダムに１列を選ぶのが無理な点である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/320
321: １３２人目の素数さん [] 2025/10/01(水) 11:51:40.28 ID:xvP66SYL 有職故実 言う即こじつけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/321
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