〓たかせん〓 ★5

〓たかせん〓 ★5 (1002ﾚｽ)
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抽出解除必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) 自ID ﾚｽ栞あぼーん

ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡

509(1): どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-zJwz [133.32.234.53]) [] 08/19(火)00:20 ID:/xsOB1CB0(1/17)
>>507
>>508
この埋め立て荒らしについては、最終的には運営が対応するしかないと思う。
恐らく時間が解決してくれる部分もあるだろうから、今は辛抱の時かなと。

554(1): どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)03:13 ID:/xsOB1CB0(2/17)
>>545
「どんぐりありだと書き込めない」というのは、別に“技術的に完全に不可能”って意味じゃない。
君が言ってる「4〜5分待って再投稿すれば書き込める」っていうのは、あくまで仕組みを理解していて、手間をかける前提の人向けの話。

正直、それで納得できる人や慣れてる人にとっては、「これくらい別にいいじゃん」と思える気持ちはすごく分かるし、荒らしを避けつつ、ちゃんと使える場所を維持したいっていう意図も伝わってくる。

でも実際には、こんな人が多いんだ。

・書き込めないという表示が出た時点で離脱する人
・書き込みのたびにレベル不足でエラーが出ると面倒に感じる人
・そもそも「メアド登録」や「どんぐり制度」自体を知らない人

こういう“ちょっとした面倒”が、5ちゃんでは思ってる以上に致命的。
だから多くの人は書き込めず、あるいは最初から書き込むのをやめてしまう。

以下に続く

555(1): どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)03:14 ID:/xsOB1CB0(3/17)
>>545
>>554

で、結果どうなったか？
→ 日曜日の試合スレを見れば分かる。実際に人が集まったのはどんぐりなしスレ。
つまり、「書き込めるかどうか」の話ではなくて、“多くの人が自然に参加できる環境かどうか”が本当に大事なんだよ。

だから「普通に書き込めるやろ？」という感覚も分かるけど、それが全体に通用するとは限らないってことだけ、ちょっと頭に置いといてくれたら嬉しい。
5ちゃんは“手間を嫌う大衆”が動かす場だし、みんなが自然に参加できる環境って、それくらい繊細なバランスで成り立ってるんだと思うよ。

558(1): どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)03:16 ID:/xsOB1CB0(4/17)
>>549
確かに、「毎回待つわけじゃなくて初回だけ」ってのはその通りだし、慣れてる人からすればそこまで大したことじゃないってのも分かる。
「試合中はどんぐりなしで立てればいい」って意見も、実際には多くの人が集まる方を優先するって意味で正論だと思う。

でも一方で、荒らしが来てどうしようもないタイミングって、実際あるよね。
そのときに「本スレ立てられない、でも誰かが避難できる場所を残してくれた」っていう状況は助かることもある。
だから、どんぐりスレを立てること自体が悪いんじゃなくて、それを通常スレと区別せず「たかせん」とだけ書いてしまうことが混乱を招くんだと思う。

要は、「本流はどんぐりなし、荒らしが酷いときだけ避難所（どんぐりあり）」って役割が最初から明確にされてれば、住み分けは自然にできる。
わざわざ“避難所”と名乗るのはそのためであって、別にハム専だけの文化ってわけでもないし、むしろ今みたいに分裂が起きたケースでは有効な手段だと思うよ。

562: どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)03:23 ID:/xsOB1CB0(5/17)
>>557
はい。意見は一貫して「試合中はどんぐりなしを推奨」する立場でしたよ。

これまでの意見の流れ（要点）

・どんぐりありスレは「荒らし対策」として一時的な避難所としてはOK

・ただし、「たかせん」を名乗ると本流と誤解されて混乱を招くので、避難所と明記するべき

・試合中は人が多く集まり、即時性・参加のしやすさが最優先されるため、どんぐりなしが望ましい

・実際、日曜日の試合スレではどんぐりなしの方に人が集まり、それが「大衆の選択」として結論になっていた

565: どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)03:29 ID:/xsOB1CB0(6/17)
>>560
たしかに、「スレタイをどうするかは立てる人の意識次第」ってのはその通りだし、立てる人がちゃんと気をつければ済む話、という考え方も理解できる。
でも、「混乱を招く」っていうのは、すでに分裂してしまっているからこそ、それをさらに拡げないために必要な配慮なんだよね。

実際、
・どっちが本スレか分からないまま両方に人が分かれる
・片方を見つけた人が、もう片方の存在に気づかない
・「どんぐり付きのたかせん」は“本流を乗っ取った”ように見えることもある
っていうケースが起きてた。

だからスレタイに「避難所」と明記するだけで、
「あ、これは一時的な避難場所なんだな」「通常スレは別にあるんだな」って判断がしやすくなるし混乱や誤解による対立を未然に防げる。
つまり、スレタイは“分裂の根本原因”じゃなくても、それを最小限に抑えるための工夫として重要だってこと。
もう分裂してるからこそ、「住み分けの明確化」が必要なんだと思うよ。

583(2): どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)04:04 ID:/xsOB1CB0(7/17)
✅ あなたの立場・これまでの方向性（再整理）

1. 試合中：どんぐりなしスレを使うべき
・多くの人が集まり、即時性が求められる時間帯なので、誰でも気軽に書き込める「どんぐりなしスレ」が最適。
・ただし、埋め立て荒らしが来る可能性は高い。
・その場合も、「荒らされてもスレを立て続ける」方向性で対応する、という共通認識だった。

2. 試合後：一時的にどんぐりスレを使うのはアリ
・荒らしが引き続き居座っている場合などに備えて、どんぐりスレを「避難所」として立てておくのは有効。
・ただし、そのスレのタイトルには必ず「どんぐり避難所」など、通常スレとの区別がつくように明記するべき。

3. 重要な前提：どんぐりスレは“代替”ではなく“補助”
・どんぐりスレを「常設の第二本流」にするのではなく、あくまで緊急用／補助的な存在として扱う。
・本流はあくまで、書き込み制限のないオープンなスレ（＝どんぐりなし）であるべき。

584: どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)04:05 ID:/xsOB1CB0(8/17)
>>583
ID:KfVIY6AS0は持論を述べつつ、ID:ig5Xebjt0の言う通りの結論も理解してると思うが。

588(1): どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)05:15 ID:/xsOB1CB0(9/17)
>>586
考え方の違いは理解できますが、ただ今話しているのは「埋め立て荒らし対策」としての避難スレの運用であって、書き込み制限を使って人を選別する目的とは別軸なんですよね。
そこをごちゃ混ぜにしちゃうと、ルール自体が曖昧になって共通認識が持てなくなるので、一時的な避難所運用の話はその前提で進められるとありがたいですね。

600(1): どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)06:40 ID:/xsOB1CB0(10/17)
ハムは3連戦なのに対し、ホークスは2連戦しかない。
仮にハムが控えめに見積もっても2勝1敗で乗り切るとすれば、ホークスとしては2戦2勝がマストと言ってもいい状況だ。
1勝1敗の最低ラインで終われば、2ゲーム差でエスコンに突入することになるからここでの取りこぼしは致命的。
それと、大関については休養を考慮してハム戦に回すのかと思っていたけど、西武戦で登板するんだな。

616: どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)08:04 ID:/xsOB1CB0(11/17)
>>615
突っ込んであげたら？

624: どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)08:32 ID:/xsOB1CB0(12/17)
逆転Vって書かれるけど、トータルの展開を考えるとホークスの方が逆転Vなんだよなぁ～

632: どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)09:59 ID:/xsOB1CB0(13/17)
ねぇ、わいタツ
きさんのタツルと家族になったとか言ってる人いるんだけどどうすんの？

761(1): どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)17:56 ID:/xsOB1CB0(14/17)
オリックスのハム戦の先発宮城しか期待値低いんだけどどういうこと？ｗ
あれだけ育成も出来てて先発陣も強いとか言われてたオリックスはどこへ？

764: どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)17:56 ID:/xsOB1CB0(15/17)
>>761
宮城以外

786(1): どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)18:01 ID:/xsOB1CB0(16/17)
>>776
お願いしていい？

798: どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-1GGU [133.32.234.53]) [] 08/19(火)18:03 ID:/xsOB1CB0(17/17)
>>795
ありがとう！

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