2018年7月29日に行方不明になった日光フランス人行方不明事件を語ろう〜その1〜 (920ﾚｽ)
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ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
66(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/10/13(金)06:13 ID:???
何か勘違いしているやつらが多いんだがベロンさんのスマホはローミングはしていなくて
GPSで追えないというのは単にWifiの圏外に出たというだけの話だぞ
7/29 11時34分以降はWifiにつながっていなくて同日18時台に死活チェックで通信がつながらなかった
ということまでしかわかっていない
スマホが壊されたという話は全くの憶測にすぎないし仮にスマホごとホテル近辺で誘拐されて車で
運ばれたなら100%どこかのWifiに引っ掛かるのに引っ掛かっていない
以上から7/29 11時34分以降電波の通じない方面へスマホごと徒歩で移動した、つまり自力で
徒歩で山方面で移動したと考えるのが合理的だと思う
97(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/10/28(土)11:33 ID:4V1YBaa7(3/3)
>>96
そうですね。栃木警察署に聞いても「捜査の詳細はお答え出来ませんが」ということで、ここで質問してみたのですが、ティフェヌさんのご家族の本に書かれているのを自分で見つけてしまいました。
とすると次の疑問は、ベロン家の人達は、このことを一つの根拠に、ティフェヌさんが事件に巻き込まれた可能性が高いと主張されていますが、栃木警察の見解はどうなのだろうということです。まあ「捜査の詳細は一切非公開」なので、そのことは恐らく分からないのでしょうが。
念のため書いておきますが、前の問いもこの問いもい、警察に対する批判を意図したものではなく、純粋に分からないことへの疑問です。
99(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/10/28(土)13:16 ID:???
Ameba 『りえの休日ブログ。』2017年12月17日
[瀧尾神社］
二荒山神社(別宮)での出来事
車で誘いをかけて来られて断ったけど、
「ヤバイ奴」だったとか
神社に体を触ってくる人物に関する
注意喚起の看板を見つけてあの男だったのかー
という話
124(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/10/30(月)06:50 ID:???
>>114
ルミノール反応が出たというだけでは人間の血液かどうかわからないので事件事故問わず追試をして
人間の血液かどうか確認はするんですよ
その後で人間の血液だったのであればDNA検査なりミトコンドリアの検査をするわけです
人間の血液でなければ何もしないで終わりです
逆に聞きたいのですが「追試をしていない」というのは何を根拠にそう言っているのか気になりませんか？
遺族が言ってる＝真実なんでしょうか？
そもそも今回警察が遺族にルミノール反応の有無を教えるだけでもかなり配慮しているように思えますが
追試したかどうかや結果は絶対に教えませんよ？追試について教えてくれない＝追試をしていないと勘違いしているのか
意図的に難癖付けているようにしか私には見えません
つい最近日本の警察は防犯カメラの映像情報を自分たちに渡さない＝十分捜査していないという難癖つけて
きた実績がありますよね？
あなた含めてもし彼らに直接的間接的に質問できる機会があるなら何を根拠にルミノール反応の追試を
していないと言っているのか？と聞いてみてほしいです
個人的には遺族(兄)は宿で〇人があったという固定観念に囚われていて全ての発想がそこに起因しているように思えます
だてれびに出ている範囲内でフランス本の中身は知っています
142(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/04(土)00:39 ID:???
アストリッドとラファエルに捜査してもらえばいいのに
144(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/04(土)05:49 ID:8Q3GmD6d(1/5)
>>143
噴霧は手伝っていません。
噴霧には手を出さず、その場に立ち会った、と本に書いてあるのです。
317(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/06(月)17:31 ID:???
もう1人で会話するのやめろ
ただの荒らしじゃねーか
328(5): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/07(火)12:46 ID:LnhC8DFo(1/2)
>>324
一つ訂正を。
私が誤訳した本人ですが(笑)、私はダミアンさんを嘘つき呼ばわりしていません。
「ダミアンさんが嘘つき」という投稿を見た時には驚きましたが、確かに「手伝う」という訳語には違和感があるのは事実だったので、それで改めて辞書を調べ、assisster ａという表現が、「現場に介入せずに立ち会う」という意味であることを確認しました。
338(6): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/08(水)09:43 ID:WuW0LOok(1/5)
>>334
透視の件はググると情報が出てきます。
私がこの事件の捜査で不思議に思っているのは、2018年8月にベロン家の方達はGPS情報を得ているのに、なぜそれがフジテレビで報道されるのが4年以上経ってからだったのか、ということです。
警察の発表では「10時頃、日光市内のホテルから外出後、行方不明」となっていますが、この呼びかけ方では､11時半ないし12時にホテル内もしくはその付近で何かを見聞きした人がいたとしても、失踪事件とは無関係と思い、届け出なかった可能性があったのではないでしょうか。ベロン家の方たちもこのことをどう思われているのでしょうか。
343(8): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/08(水)15:41 ID:WuW0LOok(2/5)
>>339
前にも書いたように、2018年8月8日にはティフェヌさんの泊まった部屋のルミノール検査が日本の警察によって行われているようですから、日本の警察は当初から、事故事件の両方を視野に入れて捜査を行っているのではないでしょうか。
またGPS情報を採用することが、直ちにティフェヌさんの失踪を「事件」と決めつけることを意味する訳でもありません(このスレッドの上の方でも、「いったん出かけた彼女がまた戻ってきたのか?」といった、様々な推理が行われています)。事故説に従ってGPS情報を見るならば、ティフェヌさんが宿を出るのは11時半すぎになりますから、やはりいずれにせよ、日本の警察の「10時頃に宿を出て…」と言う情報提供の呼びかけ方には問題があるのではないかと思います。
またこの失踪事件のwikipediaでの情報を見たら、ベロン家の方々のこのことに対する反応が以下のように書かれていました。
「特に家族らは女性のGoogle Mapsアカウントのデータ（彼女の足取りは失踪当日の午前11時40分にWi-Fiの電波が途切れるまで家族は辿れたとの事）が捜索に一切活用されていない事への不満と疑義を訴えた。」
現段階で10時の目撃情が間違いであるかを決めつける
必要がないのは当然ですが、思い違いや嘘もありうる、たった一人の人間の証言よりも゙客観性の高いGPS情報を無視した形で、なぜ警察の情報提供の呼びかけが続けられているのか、やはり不思議です。
ちなみに失踪当日についてのwikipediaの記述は以下のとおりです。「とされる」としている点、警察の記述よりも正確ですね。
「失踪当日となる7月29日には彼女が朝食をとるところを他の宿泊客に目撃されており、その後事前に彼女が予定していた観光名所へ向かったとされる[1]。」
358(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/09(木)00:45 ID:nNB7cc9Y(2/7)
>>356
その場合には、ベロンさんのスマホが11時半過ぎままでホテルのWiFiに接続していて、その後行方不明の件についてはどんな推理をなさいますか?
ベロンさんが朝食時に写真を撮られたのが、確か8時41分、ホテルの主人は彼女の食事の時間を8時半から9時半くらいの間と推測している、とどこかで読みました。
377(6): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/09(木)15:32 ID:???
だてれびを観たが11時40分までのwifi
本人だと思うけどな
寝台電車で移動するつもりが
無いこと気が付き仙台方面を検索する
宿屋のオーナーも最初は10時
後から10時半すぎとか 曖昧
399(5): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/10(金)03:43 ID:DpL/YOuZ(8/10)
>>396
本にはGPS情報に関する図はありません。
でも最近、Facebookでダミアンさんが「ティフェヌさんのスマホが別館に近づいた時にまたWiFiがつながるのではなかろうか」(内容がうろ覚えですみませみたいん)といったことを呟いていた気がします。
405(7): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/10(金)12:25 ID:DpL/YOuZ(9/10)
>>371
本の143ページに7月29日の清掃に関するホテルの主人の言葉がありました。
11時頃、2階の全ての部屋(4室)のベッドメイキングをして、それから12時頃に一階のティフェヌさんの部屋も行った。
ですので連泊ならば清掃には入らないんじゃないかという私の推測は間違っていました。ダミアンさんはもしティフェヌさんが11時30もしくは40分にまだ部屋にいたのなら、宿の主人が清掃に来た時にまだ部屋にいた、ということもありうるのではないか、と疑問を呈しています。
416(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/11/10(金)16:28 ID:???
第三者がスマホいじっていたならベロンさんの部屋にいる必要ないね
むしろチェックアウト時間にベロンさんの部屋にいる方がリスキー
421(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/10(金)21:39 ID:DpL/YOuZ(10/10)
>>416
その通りですね。
全室10部屋のうち5部屋を、11時から12時頃にかけて2人の人間が清掃中。そんな最中にベロンさんの部屋に偽装工作のために滞在…そんなリスクの大きい偽装工作を何のメリットがあってするんでしょうか。
444(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/25(土)01:08 ID:CNInE7pr(1/2)
>>443
目撃情報と言っても、11時位にはティフェヌさん以外に前夜宿泊同じホテルに泊まっていた７人の客はもう既に皆出払っていて、その頃にホテルの中にいたのは恐らく、オーナーとその娘さんとティフェヌさんの３人.さらにオーナー親子は２階の４室の清掃中、かたやティフェヌさんの部屋は１階、という状況のようです。
11時半頃に検索されているのは、タートルイン日光から仙台駅への行き方、仙台市の幾つかの区、山形県の山寺駅などの地名や駅名が検索されているそうです。
445(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/25(土)01:22 ID:CNInE7pr(2/2)
>>443
だてレビの受け売りですが、ティフェヌさんのご家族は彼女が日光で二泊した後で寝台列車で東北にどうする予定だと思い、本にもそう書かれていたそうですが、実際には18年には日光から東北へ行ける寝台列車は既になく、恐らくティフェヌさんは２９日の朝にそのことに気が付き、慌てて３０日に宮城もしくは山形あたりで宿泊するホテルを探していたのではないか、という考察でした。
こうした検索をティフェヌさん以外の人が、いつオーナーや娘さんが掃除に入ってくるか分からないような時間帯にホテル内でしているとは考えにくいですよね。111時半頃まではティフェヌさんはホテルにいらっしゃったでしょう。
473(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/11/26(日)23:16 ID:rUrQH+d8(2/3)
>>470
IPアドレスが変わった理由については、そのような説明だったかと私も記憶しています。２９日午前ティフェヌさんが翌日のホテルの予約を取る必要があることに気付き、ホテルの予約をし代金を振り込もうとするが上手く行かず、別館にいる英語の上手なオーナー妻、もしくはその駐車場で車中泊をしていたフランス人夫婦に助けを求めに行ったのではないか、という仮説は有り得る可能性と感じました。
11時40分にスマホの電源が通常のシャットダウンの手続を経ずに切れた、という話については、ダミアンさんはそこで何らかの犯罪が起こった可能性を考えているが、だてレビ的には、ティフェヌさんが自分でスマホを落として…という可能性も考えられる、という話ではなかったでしょうか。ティフェヌさんの使っていたサムソンのギャラクシー何とか７?が、実際に落っことすと電池が外れやすい機種だと言う指摘は、はっきり覚えています。
486(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/12/03(日)17:38 ID:1SY/mQn1(1)
>>485
いったん検索が途切れてIPアドレスが変わるまでの時間は10分はありませんよね。いったん途切れた時間が１１時３０何分だったかは、このスレを少し遡るなり、だてレビを見れば分かります。
またベロンさんの部屋に外部から誰かが侵入して…という可能性についても、だてレビで考察されていましたが、私も同感でした。
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