[過去ﾛｸﾞ] 企業が悲鳴「３０代４０代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477] (1002ﾚｽ)
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800: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qmJt) 2018/02/01(木)12:36 ID:Fz4h5A88d(1) AAS
新卒二年目の俺でもいまの現状をひしひしと感じる
頼りになる先輩がだいたい40後半からその上しかいない
やりづらいったらありゃしない
801: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dMOg) [ー] 2018/02/01(木)12:36 ID:sxLHcOIwa(1) AAS
そいつらを雇えばいい
新卒みたいなもんだぞ
802: (ﾜｯﾁｮｲWW 177b-E7K2) 2018/02/01(木)12:37 ID:P5/6I8lL0(1) AAS
ジャップは計画性というものがないからな。
803: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-cX5a) 2018/02/01(木)12:37 ID:zm3qFyGfr(1/3) AAS
理系蔑称だからしょうがないよね
804: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-cX5a) 2018/02/01(木)12:38 ID:zm3qFyGfr(2/3) AAS
>>786
これもある
805: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pibb) 2018/02/01(木)12:38 ID:az1dqZKsd(2/2) AAS
>>754
持っていたとしても
その会社でしか通用しない
ガラパゴス技術・技能
806: (ﾜｯﾁｮｲ ffae-kp3l) 2018/02/01(木)12:38 ID:3f7I/TSB0(1) AAS
かといって、今の課長レベルは生き残った氷河期
その生き残った氷河期が、応募してくる落ちこぼれ氷河期を書類ではねてるｗ
807: (ﾜｯﾁｮｲ 976e-j4Dg) 2018/02/01(木)12:39 ID:8R0I8vRn0(1) AAS
自前で人育てる努力も技術の継承も怠ってきたんだから当たり前だろ
もうどこ探したってソーシングするアウトなんて存在しないし
今年より来年、来年より再来年さらに悪化するよ
右から左に人材を流して浪費してきた社会の末路よ
808(2): (ｽｯﾌﾟ Sd3f-zSxA) 2018/02/01(木)12:39 ID:nErMEa6od(1/2) AAS
>>94
ｻｻｸｯﾃﾛしか相手にしてないクソレス
809: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-Eu00) 2018/02/01(木)12:40 ID:RP5MarFiM(1) AAS
バカかとぼけてるクズのどっちか
どっちにしろ終わってる
810: (ﾜｯﾁｮｲWW 9f85-WxDq) 2018/02/01(木)12:40 ID:nWmYKFud0(1/2) AAS
コミュ力採用のツケだろｗ
811: (ﾜｯﾁｮｲ b788-R0UW) 2018/02/01(木)12:40 ID:5INpTxFQ0(1) AAS
カネの成る木がないのと同様に
人材の湧き出る泉なんかないんだから
社会なり会社なりが手をかけて育てていかないとダメなのよ
それを怠ってきたツケがこれでしょ
812: 【中部電 81.2 %】 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ZE2S) 2018/02/01(木)12:41 ID:6exbFXPfd(1) AAS
コミュニケーション重視
人柄採用
体育会系優遇
813: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-zSxA) 2018/02/01(木)12:42 ID:nErMEa6od(2/2) AAS
専門スキルとか言うけど
業界のスキルじゃなくて
その企業独自のスキルだろ
そんな汎用性のないスキルなんて知らんがな
814: (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-5mrq) 2018/02/01(木)12:45 ID:DH6BSxhV0(2/4) AAS
どこの求人見ても
素直 明るい コミュニケーションが大切です！
そいつらの偏見と陰湿さに凝り固まった本音
こんな年齢になっても定職について無い成果出して無い奴はクズに違い無い！！！
１０代で活躍する子供こそニッポンの誇り！！
815: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pCWr) 2018/02/01(木)12:45 ID:RfGXkhRmd(1/2) AAS
派遣のつけがまわってきたな
816(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-FaDc) 2018/02/01(木)12:45 ID:dj887yeFa(1) AAS
年収850万の技術者だが、転職したい気持ちと、年収が下がる恐怖で葛藤してるわ。
817: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pCWr) 2018/02/01(木)12:45 ID:RfGXkhRmd(2/2) AAS
技術者軽視するとこうなる
818: (ﾜｯﾁｮｲWW 5785-8SDE) 2018/02/01(木)12:47 ID:S/B1kryZ0(1) AAS
>>808
全部自演って気付こう
819: (ﾜｯﾁｮｲWW 9f85-WxDq) 2018/02/01(木)12:47 ID:nWmYKFud0(2/2) AAS
社内政治家と脳筋、考える力が０の右向け右のボンクラばっか採用したツケ
820: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-psyM) 2018/02/01(木)12:48 ID:1Z0rmBmlM(5/6) AAS
コミュ力重視のアットホームな職場だから
821: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-TUeT) 2018/02/01(木)12:48 ID:e+gkxMm2M(1) AAS
求人が経験者募集ばかりで
素人を教育って新卒以外ないもんなぁ
822: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-g4Nf) 2018/02/01(木)12:48 ID:TrcGziA7K(1) AAS
氷河期棄民にしといて今更
ジャップの経営者は脳に障害でもあるのか
823: (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-Icyi) 2018/02/01(木)12:48 ID:sqNTmtdtM(1) AAS
俺は年収上げて外資に行くよ。
日本の会社はどうでもいいルールが多すぎる
824: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-eTAB) [age] 2018/02/01(木)12:48 ID:xk5k4h8ZM(1) AAS
>>816
今が楽ならやめとけ
資格など経験積んでステップアップならいいけど
単なる会社がえは時期が悪い
825(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-PUVc) 2018/02/01(木)12:49 ID:RspK6IuLr(1) AAS
ウチの会社は28の後輩が地域管轄の所長になってるし32の俺が総務の課長にいるんだぜ？人事のトップも今年定年だし先は長くないと思ってる
826(1): (ﾜｯﾁｮｲ d751-j4Dg) 2018/02/01(木)12:49 ID:j8L+QQ0k0(1/2) AAS
つーか、何で30代未経験や40代未経験を雇わないの？
一から教育すればいいだけじゃん
少子化なのに昔と同じ感覚でいるのおかしくね？
827: (ﾜｯﾁｮｲWW b760-UYd6) 2018/02/01(木)12:51 ID:aQkO7zUG0(1) AAS
派遣でできることは誰でもできるから必要無いって言ってたなぁ
828: (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-5mrq) 2018/02/01(木)12:52 ID:DH6BSxhV0(3/4) AAS
病的な年齢至上主義
実際に資格競争で若者を倒してもポテンシャルとか訳の分からない事いって採用しない
若者だってノウハウ持ってすぐに逃げ出す時代なのにな
829(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-hUZp) 2018/02/01(木)12:54 ID:ivpAIyaRa(9/9) AAS
長期キャリア形成のため35歳未満
この求人が諸悪の根源
830: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-uU5k) 2018/02/01(木)12:54 ID:jv109QEKd(1) AAS
>>826
妻子を養えるほど給料払えない
しかし、すぐに逃げられたら損だから何も教えない
831: (ﾜｯﾁｮｲ d751-j4Dg) 2018/02/01(木)12:56 ID:j8L+QQ0k0(2/2) AAS
年齢も大事なのはわかるけど年齢が全てじゃないだろ
しかも平均年齢って46歳なんだよね
それなのに募集は35歳まで、実際採るのは20代半ばまで
そりゃ人足りなくなるでしょ
昔の基準をいつまで引っ張ってるんだ
832(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-j4Dg) 2018/02/01(木)12:56 ID:hOzQ2ihE0(4/4) AAS
>>784
全然違う
金は技術の裏付けなんて必要ない
金は信用さえあればいい
信用には技術は必要ない
833: (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-RNGj) 2018/02/01(木)12:56 ID:v2UpATyT0(1) AAS
氷河期世代だろ？
そんなもん10年前から分かってたのに何を今更
834: (ﾜｯﾁｮｲW ffae-v52R) 2018/02/01(木)12:56 ID:nhdoTrAq0(1/3) AAS
>>752
ビズリーチだかバズリーチのCM見るとほんとそう思う
835: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-R0UW) 2018/02/01(木)12:58 ID:xRblEr1B0(1) AAS
経営者の自業自得
836(1): (ﾜｯﾁｮｲWW b7c6-DTbO) 2018/02/01(木)12:59 ID:7eG7aOig0(1) AAS
どこの企業も30代と40代の層が薄いのって不思議だよ
837: (ﾜｯﾁｮｲW ff47-r4To) 2018/02/01(木)13:01 ID:FeZ9p5d00(3/3) AAS
>>836
その時一斉に採用数減らしただけだから不思議でもなんでもないだろ
838: (ｽﾌｯ Sdbf-/nXf) 2018/02/01(木)13:03 ID:0zk13Jrid(1) AAS
案の定無職ジジイが湧きまくって草
お前が今無職なのは時代ではなくお前が無職だからだぞ
839: (ﾜｯﾁｮｲW ffae-v52R) 2018/02/01(木)13:04 ID:nhdoTrAq0(2/3) AAS
>>147
しかも微課金でSSR狙いな
840(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-D0pj) 2018/02/01(木)13:05 ID:ispXYO41M(1) AAS
正直バブルの中身のないディレクションの方がひどいと思う
841: (ﾜｯﾁｮｲ 17e7-8CSC) 2018/02/01(木)13:10 ID:tovI+/Wz0(1/2) AAS
「専門的な知識や技術をもつ正社員」が不足しているらしいけど、どんな分野なのかな？
842: (ﾜｯﾁｮｲ b76e-j4Dg) 2018/02/01(木)13:10 ID:Jx7lRpXY0(1) AAS
企業に奉仕とか言う違法労働何とかしないとね
技術持ってても行きたくないぞ
843: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-yGKR) 2018/02/01(木)13:10 ID:VVWeOT4OM(3/3) AAS
>>840
保身しか考えてねえからな
844: (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-C6lD) 2018/02/01(木)13:11 ID:FgEtQeGUM(1/2) AAS
>>829
なんだろうね？
35歳以下の人が死ぬまでその会社で働いてくれるとでも思ってんのかね？
大体定着率が悪い会社が出してる条件だし5、6人しか社員がいない会社でそれやってんの見るとバカなのかなと思う
むしろ長期キャリア形成の〜の文言があったら外すな
それまで出来てねぇから今更そんな募集してんだろうし
845: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-psyM) 2018/02/01(木)13:13 ID:1Z0rmBmlM(6/6) AAS
というか氷河期が社会人になってから一度もまともな好景気がないのが問題だな
落ちたやつらはやり直すチャンスすらなかった
846(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17e7-8CSC) 2018/02/01(木)13:15 ID:tovI+/Wz0(2/2) AAS
「専門的な知識や技術をもつ正社員」が不足しているらしいけど、
５０代以上には「専門的な知識や技術をもつ正社員」がいたということ？
意味わからない記事だよね。
新卒や２０代が専門的な知識や技術を持っているはずないからね。
847: (ﾜｯﾁｮｲ d7c4-3rsT) 2018/02/01(木)13:15 ID:IiyZ/xRV0(1) AAS
いまでも大企業なら年齢制限２５歳に設定してるところ多そう
848: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-A1G5) 2018/02/01(木)13:17 ID:Yf7xRI/td(3/4) AAS
>>846
定年したんだよ
849: (ﾜｯﾁｮｲWW 5785-srd5) 2018/02/01(木)13:17 ID:KFMuvDL90(1/3) AAS
団塊に給料払いすぎたんじゃね
850(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 5785-srd5) 2018/02/01(木)13:18 ID:KFMuvDL90(2/3) AAS
>>32
だからJR西日本は氷河期の影響だけじゃないと何度いったら
デマ流すなよカス
851: (ﾜｯﾁｮｲWW 5785-srd5) 2018/02/01(木)13:18 ID:KFMuvDL90(3/3) AAS
>>50
だから国鉄の影響だっていってるだろ
デマ流すなよカス
852(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-A1G5) 2018/02/01(木)13:18 ID:Yf7xRI/td(4/4) AAS
>>850
なんの影響？
853: (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-+DFt) 2018/02/01(木)13:20 ID:N2FBC1Ct0(1) AAS
自分で減らしておいて馬鹿だろ
854: (ﾜｯﾁｮｲWW bfea-UYd6) 2018/02/01(木)13:20 ID:IeZ/Af0T0(1) AAS
求人しても人来ないからついに派遣から人集めるようになったわ
派遣で来ても続かないし教育に時間かけないしで質が落ちまくりね
更にそっから派遣っていうだけで冷たくする人が増えて悪循環、社内ちぐはぐだわ
855: (ﾜｯﾁｮｲ 7702-8YM0) 2018/02/01(木)13:20 ID:vFecX4It0(1) AAS
優秀な人材がホイホイやってくると思ってんのかな
856: (ｱｳｰｲﾓ MM5b-UYd6) 2018/02/01(木)13:21 ID:TATwxJCmM(1) AAS
>>731
名選手が名監督とは限らないて終われてるのにな
>>732
>>734
>>742
優秀な作業員を管理職にするのって
強いポケモンをポケモントレーナーにするくらいの愚行
857: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-NVRv) 2018/02/01(木)13:21 ID:2GL+AcRkM(1) AAS
代わりはいくらでもいる！嫌ならすぐやめろ！
ってわめき散らしてましたよね？
858(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Z3C6) 2018/02/01(木)13:21 ID:lZCYVSIVd(1) AAS
なんでここまで呑気なんだろな。
経営者だろ？
859: (ﾜｯﾁｮｲWW f730-HPdx) 2018/02/01(木)13:23 ID:6DZKTh2r0(1) AAS
そりゃ放射性廃棄物も次世代に投げますわ
860: (ﾜｯﾁｮｲW ffae-v52R) 2018/02/01(木)13:25 ID:nhdoTrAq0(3/3) AAS
外資「中途大歓迎！ぜひ一度見に来てください」
国内「中途？今まで何やってたんだ？」
これだもん
861: (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-wbgk) 2018/02/01(木)13:26 ID:yKRrRcgq0(1) AAS
>>18
そんな学生いたらアメリカじゃ1000万じゃすまない
2000−3000万だな
1000万なんてごみ収集業者でもいたはず
862: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-obnQ) 2018/02/01(木)13:27 ID:+siJnN0DM(1) AAS
(´･ω･`)やっと大企業に死が迫ってきたか
863: (ﾜｯﾁｮｲWW 9f14-chBF) 2018/02/01(木)13:28 ID:7VsO6+On0(1) AAS
>>858
経営者といいつつ、従業員の延長の社長、サラリーマン社長だから
経営とかどうでもいいんだろう
864: (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-D0pj) 2018/02/01(木)13:33 ID:kwuExOYDa(1) AAS
経営者も自分から立ち上げた奴以外は経営者になるのが目標レベルのやつばっかだからな
経営は経営のプロにって考えが無さすぎる
新卒採用終身雇用が蔓延してたせいだろうけど
865: (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-wbgk) 2018/02/01(木)13:38 ID:88J6q+vy0(1) AAS
人を人と思わずやってきたツケだよね
866: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-jY+R) 2018/02/01(木)13:41 ID:rLCMhXwmM(1) AAS
安く使える、って派遣まみれにしてきたのは
企業側だろう？
867: (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mu/j) 2018/02/01(木)13:42 ID:WIbXT11ia(1) AAS
30代40代って…おたくの会社で育ててこなかったんですかね
868: (ﾜｯﾁｮｲWW 77a2-iPcK) 2018/02/01(木)13:43 ID:iyaSqQPZ0(1/3) AAS
育てないで育つとかそんな都合のいい話言ってるなら経営向いてないよ潰れろよ
869: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-E5RS) 2018/02/01(木)13:43 ID:2XdXA8Zhd(2/2) AAS
専門技術を習得しても評価しないように思うわ
870: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-cX5a) 2018/02/01(木)13:43 ID:zm3qFyGfr(3/3) AAS
>>825
すごいな
871: (ﾜｯﾁｮｲW 17c6-eija) 2018/02/01(木)13:43 ID:2jTov8ud0(1/4) AAS
かつて掃いて棄ててきた人達はもう戻ってこない
872: (ﾜｯﾁｮｲWW 9f85-5d50) 2018/02/01(木)13:43 ID:Maeldxzi0(1/2) AAS
>>2
うむ
873: (ﾜｯﾁｮｲWW 9f85-5d50) 2018/02/01(木)13:44 ID:Maeldxzi0(2/2) AAS
>>111
自宅待機
874: (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-H/6X) 2018/02/01(木)13:44 ID:B3c2vmmUM(1) AAS
そりゃ育てる事をせず放置していた自業自得や
875: (ﾜｯﾁｮｲW 1739-+6kC) 2018/02/01(木)13:47 ID:wIZSvnzM0(1) AAS
氷河期世代は就職出来ても給料上がらず激務で地獄
就職出来なければリカバリーのチャンスすらない地獄
どちらに転ぼうと地獄しかなかった世代
876(1): (ﾜｯﾁｮｲW 17c6-eija) 2018/02/01(木)13:49 ID:2jTov8ud0(2/4) AAS
ITドカタだと30代前半が異様に少ないよな
派遣や特派を使い捨てしておいて経験者が少ないとかよく言うよな
俺の周りは同期も他社の同年代もみんな辞めてったわ
877: (ﾜｯﾁｮｲW 9f85-zf4Z) 2018/02/01(木)13:51 ID:locDAr6+0(1) AAS
アホ企業は潰れてください
878: (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-w+Fq) 2018/02/01(木)13:53 ID:99OaxV4Ta(1) AAS
45から35くらいは就活難世代か？
879: (ﾜｯﾁｮｲWW 9f85-67v9) 2018/02/01(木)13:53 ID:+OgNnzBr0(1) AAS
福島での除染のやり方に構造的に日本企業の負の部分が凝縮されてるね。
880: (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-j4Dg) 2018/02/01(木)13:53 ID:m3t/75uq0(1) AAS
単なる因果応報
30〜40が新卒の時に邪魔してた奴らをひっぱりだしてこき使えよ
881: (ﾜｯﾁｮｲWW 77a2-iPcK) 2018/02/01(木)13:54 ID:iyaSqQPZ0(2/3) AAS
今の50代60代ってパソコンもできない経営もできない無能の癖に出しゃばって高給もらってる奴らだろ？
その技術ない40代と大差ないじゃん
882: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Edmt) 2018/02/01(木)13:55 ID:K4YLDFvSd(1) AAS
パソナ竹中のせいだろ
恨むならこいつにしろ
883: (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-wSrj) 2018/02/01(木)13:55 ID:5SHzQT1ta(1/2) AAS
今はバブル期並みの就職だからな
Fランの俺でも丸の内の大手化学メーカーに就職できたし
884: (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-967r) 2018/02/01(木)13:55 ID:HXscr0CG0(1/2) AAS
普通に30代40代にも1から丁寧に教えれば良いじゃない
まともに採用もしないくせに何を言ってるんだ
885: (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-j4Dg) 2018/02/01(木)13:56 ID:ZEdMXBpA0(1) AAS
働くより投資するほうが儲かるってピケティが証明したから、低賃金で企業に人生を捧げる優秀な奴隷を探してももういないよ
スキル身に着けても賃金あがらないんだから、くびにならない最低限の仕事だけして投資に勉強時間割くほうがまし
886: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NkGb) 2018/02/01(木)13:56 ID:5nK90eYpd(1) AAS
>>852
国鉄の分割民営化の影響
新会社の人員枠が決められてて、当時の50代の定年退職が進むまで新規採用は極力減らすよう決められてた
887: (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-f7LJ) 2018/02/01(木)13:56 ID:9eHg0ivsa(1) AAS
そらそうよとしか
888: (ｵｯｼ ff9f-j4Dg) 2018/02/01(木)13:57 ID:GWSY3VYa0(6/7) AAS
>>876
しかもIT土方は実務能力あって良識があるまともなやつから使い潰されていったからなｗ
おれが休職してるあいだにまともなのから10人ぐらい辞めてて
戻ったら殺されると思ってそのまま辞めたわ
889: (ﾜｯﾁｮｲWW f780-4hEm) 2018/02/01(木)13:57 ID:AGlw5vCD0(1) AAS
低賃金ジャップランドのツケ
890: (ﾜｯﾁｮｲWW 77a2-iPcK) 2018/02/01(木)14:01 ID:iyaSqQPZ0(3/3) AAS
脳の退化は50代からどんどん衰えてく
そんな腐った脳のやつらが経営してたらそりゃ良くなるわけないよな
こんな思考するわ納得
891(1): (ﾜｯﾁｮｲW f79a-F88Z) 2018/02/01(木)14:02 ID:3tJB+pip0(1) AAS
俺達ジジイCOBOLerはいつ引退できるのか
892: (ﾜｯﾁｮｲWW 778b-fzzB) 2018/02/01(木)14:03 ID:4+I5JSdt0(1) AAS
>>2
それな
893: (ｵｯｼ ff9f-j4Dg) 2018/02/01(木)14:05 ID:GWSY3VYa0(7/7) AAS
>>891
COBOLを続けられたコボラーは幸せものなんだから死ぬまでやれやｗ
口減らしでJavaやらされたコボラーは悲惨そのものだぞ
894: (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-C6lD) 2018/02/01(木)14:07 ID:FgEtQeGUM(2/2) AAS
なぜ人が育ててきたものを簡単に手に入れられると思うのか？
お前らの会社は育てもしなかったんじゃないのか？
潔く滅びよ
895: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-0Nez) 2018/02/01(木)14:08 ID:CXo1P+iTp(1) AAS
一昔前は新卒逃すと求人は経験者のみ採用ばっかりだったからな
いつかこうなるとは思ってた
896: (ﾜｯﾁｮｲ 971d-wbgk) 2018/02/01(木)14:08 ID:HFZOXqpb0(1) AAS
ざまああああああああああああああ
クソジャップランドがいよいよツケを払うときがきたようだな
氷河期の怨念を一身に受けて滅びるがいい
897: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-9NiI) 2018/02/01(木)14:08 ID:aUKW8K46r(1) AAS
尚未経験は書類で跳ねる模様
898: (ﾜｯﾁｮｲ bf80-wbgk) 2018/02/01(木)14:09 ID:5h4+2naW0(1) AAS
氷河期世代を日本全体で見捨てたツケが今出てきてんだろ
899: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6djj) 2018/02/01(木)14:10 ID:Uu46VwRNM(1) AAS
もうどうでもいい
飽きた
ミサイル待ち
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