海自が潜水服入札で特定業者優遇か 入札妨害など疑い 他社落札困難な仕様書 [蚤の市★] (589ﾚｽ)
海自が潜水服入札で特定業者優遇か 入札妨害など疑い 他社落札困難な仕様書 [蚤の市★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/
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375: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:20:09.91 ID:103nFOLl0 >>374 しかし今回の件において落札業者が横浜にある有限会社シンカテック(従業員1名)しか取り扱えない製品に限定されていたとなると、話はちょっと変わってくるね 全国統一仕様の自衛隊装備品を「過去の継続があったから」というだけで1名のみしか対応できない企業に限定して流すかね 他のレスでも共通して「装備の性能」を重要視してそこが争点になっている様に、構成員1名の企業がそんな重責を担保できるとは到底考えられない メーカーも何故そんなところしか卸さないとしていたんだろうか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/375
376: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:21:37.26 ID:/QWdu+yc0 >>352 用件を満たすメーカーがその時点で一社しかないのは自衛隊の責任じゃないぞ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/376
377: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:22:02.69 ID:QBKML5+M0 性能で選べばいいだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/377
378: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:24:30.21 ID:71A4a6Il0 >>42 ウレタンほど原料になるバージン樹脂の品質が問われるレジンはないよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/378
379: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:25:34.90 ID:71A4a6Il0 >>43 これよな それなのに重箱の隅をつつく輩は談合だと騒ぎ立てる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/379
380: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:26:15.09 ID:/QWdu+yc0 >>363 俺の予測だとその有限会社は米軍との取引を目指して米軍仕様の製品作っていたんじゃないかな 海上自衛隊の深度450メートルでの潜水艦乗組員救助手順は十中八九米軍と共通、なんならアメリカ行って教育受けてきましたみたいなものだから 米軍仕様＝信頼性だったんだと思う 俺の予測ね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/380
381: 名無しどんぶらこ [sage ] 2025/01/14(火) 13:26:44.18 ID:PbA+oKBE0 >>375 他の業界だから一概には言えないけど、単純にそのメーカーの防衛庁向け販売代理店（実質的にはそのメーカーの人間）ってパターンだと思うよ。 設備業界でも窓口に営業だけの会社挟んでメーカーは直取引しない、なんてケースはよくある。 その場合、実務対応はメーカー社員がやってたりする。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/381
382: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:27:54.79 ID:103nFOLl0 >>376 そうした限定品は本来一般競争入札の要件を満たしていないことが問題だね 役務で言えば〇〇社の〇〇さんが行うこと、書いてあるのに等しい内容 この件で言えば横浜にある有限会社シンカテック(従業員1名)しか取り扱えない製品を敢えて選定していることがそれにあたる そもそもその製品の性能を評価するのにサンプル品などを入手していただろうし、であればその事実は確定的に明らかなものだったと思われる こんな限定された調達品が防衛上の観点からも宜しいわけが無いだろうに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/382
383: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:28:47.63 ID:103nFOLl0 >>380 すげーな有限会社シンカテック たった独りでそこまで出来ると想定されるほどの企業だったんか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/383
384: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:29:15.81 ID:CS6m+sQ20 55連投キチガイはなぜそんなに必死なの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/384
385: ころころ [] 2025/01/14(火) 13:29:35.13 ID:x+pXgc8+0 えーとじゃあ、 海自はプーチン集団のよう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/385
386: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:29:55.43 ID:wnBr8wUN0 10年続いた安倍しぐさでこんな国になってしまった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/386
387: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:30:55.46 ID:103nFOLl0 >>381 それが横浜にある一軒家でやってる1人企業ってわけ？ 販社にしても全国統一仕様の装備品の調達で流石にこれはないだろう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/387
388: 名無しどんぶらこ [sage ] 2025/01/14(火) 13:34:28.04 ID:PbA+oKBE0 >>387 普通にありえるよ。 多分、会社としての住所こそ、その1人の住んでいる家だけど、 実務はメーカーの会社内に部屋なり席なりがあってそこでやってる。 少なくとも設備業界ではそういうやり方は普通にある。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/388
389: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:34:38.31 ID:en4pW1FD0 >>375 むしろ その規模の会社が対応できる仕様書に対応できない他社が悪いやろ……。 言葉を借りるなら、そんな他社が重責担えるんかね？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/389
390: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:35:16.44 ID:XcuBw1p50 潜水服の裏地の素材の割合って着易さにかかわるんじゃないの？ 結構重要だと思うよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/390
391: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:36:54.78 ID:en4pW1FD0 >>388 ああ1人代理店か というかまぁ普通に考えたらそうだわなw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/391
392: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:36:58.13 ID:/QWdu+yc0 >>382 米軍仕様品を作れる業者ならどこでもいいから一般競走入札 結果的には米軍仕様を作れるのが1社しかなかっただけ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/392
393: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:37:18.52 ID:rJcWfZqT0 ウレタンは水に弱いから特におかしな要求仕様ではないな 他メーカーの誹謗中傷だな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/393
394: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:37:33.27 ID:103nFOLl0 いやこれほんと何で一般競争入札にしたの？ さすがに無理ありすぎでしょ 防衛省なら直でメーカーに発注できるようにしたら良かったやん 少なくとも他社が取り扱えない状況の製品を指定する形で一般競争入札にしたらアカンかったでしょ 何がどうしてイケる！と思っちゃったわけ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/394
395: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:38:19.98 ID:103nFOLl0 >>388 それはつまり官製談合なのでは？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/395
396: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:40:13.72 ID:103nFOLl0 >>389 >>392 それが他のメーカー品でも仕様を満たせるから後に応札して落札出来ているわけでしょ 当初は他社がそれを調達できない条件付けで一般競争入札しちゃって、それが問題という指摘を受けている話なわけで http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/396
397: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:40:38.47 ID:GXaHj+bf0 さすが自称政府 腐った赤そのものだな その反日外道根性はサッサ川やら自壺党に教わったのかｗｗｗｗｗｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/397
398: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:43:24.90 ID:GXaHj+bf0 おやおやｗｗｗ コックボーハンキョの生ゴミ半ぐれバカどもが湧いてこねぇな 似非ウヨはどうした？興味あるだろうに しょせん空き巣のチンピラバカかｗｗｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/398
399: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:44:06.21 ID:/QWdu+yc0 >>396 過度に高い性能を要求してしまうのは 隊員の命が懸かってるんだから批判されるべきとは思わない 深度450メートルでの作業だぜ？ 安全マージンは高くとるだろうよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/399
400: 名無しどんぶらこ [sage ] 2025/01/14(火) 13:46:36.33 ID:PbA+oKBE0 >>395 それ自体は単なる営業形態だから談合でもなんでもない。 メーカー直受けしないように1人や少数会社挟むなんて普通のことだから。 中身は、まあ談合というかほぼ随意契約ではあるが、仕様書があって他社が作れて、 最低落札価格を教えてない（ので他社が3件受注出来ている）のなら立派な一般競争入札。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/400
401: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:48:50.98 ID:103nFOLl0 >>399 過度に高い性能を要求していたから他社が応札出来なかったわけではなく、特定メーカーの特定製品かつそれが横浜の有限会社シンカテックしか調達できない品物だったことが問題なんだよね 実際には他社もその後の入札で同等品を開発して落札しているわけでしょ 言うほど過度に高い性能だったのかね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/401
402: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:49:17.10 ID:GWV4AJ2F0 こういう特殊な案件は随契で良いと思うけど 長年続くと利権の食い物になるだろうし難しいな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/402
403: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:49:43.87 ID:6qHHs3oC0 仕様に合う製品を持つ会社が10社あったら、 接待賄賂をしてくれる会社の製品の仕様を入社の条件として書くんだよ 極端だけど、メーカーのロゴが花柄で明るくユーザーフレンドリーであること、製品の目立つ所に付いていること みたいに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/403
404: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:51:56.77 ID:/QWdu+yc0 >>401 会計検査院や他のメーカーの横やりで 海上自衛隊が真に欲しい性能の潜水服よりも性能の劣った潜水服を使わされるようになったんじゃなければいいがな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/404
405: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:52:06.73 ID:Ur3Eq3wY0 バレてもごまかそうとする海自がまじでクズだな 通るかよこんなもん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/405
406: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:52:10.38 ID:103nFOLl0 >>400 特定のメーカーの特定の商品を指定したら一般競争入札にならない だから販社を挟むという理屈はある しかし君の説明でいう販社が当該メーカーに席を置いた上でその販社にしか卸さないという仕組みは談合に他ならないだろう この場合でいう「他社が作れて」が一般的には「同等品」という用語で置かれるわけだけど、この件はそれを許容していなかったことが問題となったんじゃないかな 他所では、今までは普通にやっていたから談合ではありませんなんていう理屈はないだろう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/406
407: 名無しどんぶらこ [sage ] 2025/01/14(火) 13:52:35.39 ID:PbA+oKBE0 >>403 いつの時代の話をしているのか分からないけど、今は賄賂接待どころか、役人が入札してくれと頭下げに来る時代。 まあ、金品もなにも出来ないので、本当に頭を下げるだけだが。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/407
408: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:53:39.10 ID:CHhQ4q9O0 競争入札は随意契約に比べてコストがかかるからな 忘れられてるけど人件費はただじゃない つまり平成一桁から二桁になる頃に叫ばれた政府（国）調達のオープン化の強い要請の生じた理由は、日本での公平調達のためなんかじゃないと考えてる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/408
409: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:53:58.89 ID:103nFOLl0 >>404 他のメーカーの横やりとは随分な難癖だな 民間企業同士の取引ではないのだから公平公正が求められるのは当然だろう それを横やりとはどういう了見なのか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/409
410: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:54:26.27 ID:cU9+Ejta0 こうやって入札談合とか特定業者優遇とか起きるならもう持ち回り制にしたら。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/410
411: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:55:53.83 ID:/QWdu+yc0 昔米軍がM16ライフルを導入した時に ライフルメーカーはこの小銃の火薬はこの品質のものを使って下さい と指定していたのに 値段がより安い火薬を採用したせいで銃のジャミング、装弾不良が起きまくって 多数の兵士がベトナム軍との射撃戦中に戦死した。 廉価版の潜水服で死ぬ海上自衛隊員が出ないことを祈る http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/411
412: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 13:56:54.47 ID:/QWdu+yc0 >>409 仕様通りの製品作れないから仕様に文句つけるのはおかしいと俺は思うね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/412
413: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 13:58:07.28 ID:103nFOLl0 >>412 あるいはメーカーとの談合で本来求められる性能を満たさない製品が現場に押し付けられるような事態にならないことを俺は祈ってるよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/413
414: 名無しどんぶらこ [sage ] 2025/01/14(火) 13:58:38.12 ID:PbA+oKBE0 >>406 メーカーがほかを挟む理由のひとつは、むしろこっちのほうが談合チックだけどどこにでも卸せるから。 官民問わずだけど、メーカーが入札や相見積もりに参加して高くて却下になると、 顧客は、その会社の製品は使えなくなるわけなのよ。 一人販売店でも挟むと、そこが受注出来なかったら他の受注会社がメーカーに発注することが可能。 リニューアルやメンテでよく使われる手法だな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/414
415: 警備員[Lv.27] [sage] 2025/01/14(火) 14:01:48.24 ID:LM1nC/Ut0 性能がいいからその業者を使いたいんじゃないの？ 安いからってクソタイヤを仕入れたら爆発して隊員が死ぬのでは本末転倒だし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/415
416: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:02:47.59 ID:103nFOLl0 >>414 メーカーが直売したら小売に嫌われるから販社を挟むという理屈はあるし、それ自体は認めるところ しかしその販社がメーカーに席を置いてその人しか取り扱えないとなったら実質メーカー直売と同じなわけで、それが普通に行われているからセーフというのは根拠がおかしい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/416
417: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:02:48.44 ID:Ql/ii3zf0 本当に自衛隊と業者が癒着していて必要のない性能の制限を入れているだけなのだろうか。 本当にその性能や規格が必要で指定しているにもかかわらず、左翼で正義ヅラしてオンブズマンみたいな事して私が公金の使い道を監視してやるんだ！と言うような奴らが粗探しして針小棒大に言ってるだけなのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/417
418: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:04:03.72 ID:WSBQBQTy0 これは難しい問題よ 安いが一番としか考えられないし思えない仕事しかしてない人には理解できないのよ 逆にシステムを甘くしすぎれば悪さの温床になるのもまたよく人はやってしまうのだしな 痛し痒しなのよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/418
419: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:05:22.80 ID:TJ0DQwan0 そんなことより中国系の業者を紛れ込ませないようにしろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/419
420: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:05:38.29 ID:wKE8fFl30 あちっでもこっちでも中抜き中抜きかよw 国の根幹が腐ってる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/420
421: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:05:46.24 ID:103nFOLl0 >>418 誰も安いのが一番なんて言ってないだろ そのために最低価格があるわけだし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/421
422: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:07:09.79 ID:Ql/ii3zf0 自衛隊のやることは何でも気に入らない左翼がオンブズマンごっこして文句言ってるだけなんじゃないの？ 人命に直結する話だし、規格の統一や互換性も含めて高度に必要なものだから、理由があって性能要件を高くしてるだけってこともありうるし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/422
423: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:08:16.37 ID:103nFOLl0 >>422 ありうるというだけで見逃すのは頭おかしいだろ 仮に飲酒運転が疑われても飲んでない可能性もあるから放っておこうとはならんだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/423
424: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:09:50.20 ID:3wUZQNDa0 >>423 なぜそんなに必死なの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/424
425: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:10:15.43 ID:103nFOLl0 >>424 なんでだろうな 俺も自分でよくわからんわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/425
426: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:11:57.20 ID:/QWdu+yc0 >>413 そういうのを押し込むときこそ随意契約使うんだよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/426
427: 名無しどんぶらこ [sage ] 2025/01/14(火) 14:12:41.37 ID:PbA+oKBE0 >>416 うん、だから実質メーカー直売で、でも取れなかった時に別に受注した会社に卸すという保険。 これはメーカー利益のためというより、お客さんや、取れてしまった（代理店を挟んだ）他メーカーの事情に合わせられるのが大きい。 入札や相見積もりが半ば強制されているせいで、メーカーも出したくない見積り出し、 お客さんも取りたくない見積り取ってることが多いのよ。 そこで受注後に「下請け」をスイッチすることで三方良し（厳密には下請けになったメーカーは少し損）になる。 ……まあ談合チックだけど……入札後ながら談合だわな、うん。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/427
428: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:14:26.52 ID:103nFOLl0 >>424 ああ、強いて言えば役人は税金でメシ食ってるのにサボりまくりなのが気に食わないってとこかな この件にしたって一般競争入札になったのは役人が然るべき手続きを端折った結果だろ あるいは一般競争入札になるべくしてなった案件を、メーカーの言うがままの仕様書を通した結果とも言える 随所で役人がちゃんと仕事してたら文句の出なかった話 そういうところがとっても引っ掛かるからかもしれん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/428
429: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:15:32.78 ID:103nFOLl0 >>426 だから何で今回使わなかったのかって話をずーっとしてんだよ 本当に使えばよかっただけの話だろうが http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/429
430: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:23:22.33 ID:103nFOLl0 >>427 民間談合ならいざ知らず、俺は官製談合はおかしいと思ってるんよね だってキックバックでも無い限り単に役人がやるべき仕事をサボってるだけなんだもん そしてキックバック、いわゆる汚職なんて現実にはそんな無いでしょ 入札にするにしたって下見積もりが最低価格の根拠となるわけで、どこかが必ず落札する筈の仕組み でないとそもそも予算が組まれないし、組まれてない予算では入札にすら出来ない テキトーにやってるから結果として杜撰な一般競争入札やらざるを得なくなるわけで、そりゃこういうクレームも発生する様になるよね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/430
431: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:31:13.58 ID:DZU9KP8Y0 安いのがいいならみんなAKになるわwww http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/431
432: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:31:34.64 ID:/QWdu+yc0 >>429 会社じゃなくて性能重視だからだろ 仕様を満たす潜水服で一番安いところに落札する 仕様を満たす潜水服を1社しか作れなかったのは自衛隊の責任じゃない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/432
433: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:31:45.72 ID:6jSrvV040 ノーパンしゃぶしゃぶ武藤の事件から30年近く経ってるけど 公務員の談合体質は変えられなかった 賄賂や出来レースありきでやってくしかないな 日本も中国共産党も同じだよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/433
434: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:32:12.11 ID:103nFOLl0 >>427 ついでにいうと役所は見積もりにも対価を払うべきだと思うわ 「そんな仕組みはないから無理」とか言って退けたバカもいるけどそんなことは知らん だったら仕組みを作ってちゃんと依頼しろという話や 仕様検討を依頼して性能を担保させて見積もりまでさせて、その義理があるからそのメーカーに落札させるよう便宜を図るとかいう仕組みはもはや一般競争入札ではないだろうと ちゃんと予算を組んで「仕様設計依頼料」とか「見積料」とかの手数料を提示した上で応じてくれるメーカーに話を出したらええんやないか せやろ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/434
435: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:33:39.98 ID:cdwElrNT0 >>112 お前が出てけよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/435
436: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:34:25.42 ID:jajRBIec0 >>434 ぼくの かんがえた こうせいで ただしい ちょうたつほうほう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/436
437: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:34:31.35 ID:103nFOLl0 >>432 違うな その仕様において「性能とは関係ない」部分にまで詳細を指摘して特定の業者に便宜を図る行為が一般競争入札の上では問題だったということ 求められる仕様が一般的でないのならそも一般競争入札とするべきではなかった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/437
438: 名無しどんぶらこ [sage ] 2025/01/14(火) 14:35:12.53 ID:PbA+oKBE0 >>430 結局諸悪の根源は、癒着防止を謳った2～3年での異動なのよ。 早ければ異動してきたばかりでなにも知らない（その部署としての）新人に、 役所の一番上まで判子を押させる随意契約許可を取るための根拠並べ立てた書類を作れるか？無理だ。 これは役人がサボるとか以前に民間の人間だって無理だよ。 業者側からしても担当者がコロコロ変わるので自分達の継続ノウハウで何とかしてるのに、 一度契約を切られてノウハウが途切れたらもう次からは詳しい人が誰もいなくなるので仕事を避けるようになる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/438
439: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:35:14.99 ID:VxSh0lAa0 >>44 AIくんの意見 裏地の素材比率： ポリエステルとウレタンの比率は実際に性能に影響を与える可能性が高いです ポリエステルは耐久性と速乾性を提供 ウレタンは伸縮性と快適性に寄与 ただし、厳密な比率（85%以上/15%以下）の指定が必要かは議論の余地があります 糸の太さと生地の重さ： これらは潜水服の耐久性、保温性、操作性に直接影響します 特に水圧がかかる環境では重要な要素となります 裏地の色： 色の指定は基本的に性能には直接関係ないと考えられます 視認性や統一性の観点から指定される可能性はありますが、性能要件としては二次的です 結論： 記事で業者が指摘する「性能に直結せず、合理性がない」という主張は、 一部の要素（特に色の指定）については妥当かもしれませんが、すべての指定が性能と無関係とは言えません。 素材比率、糸の太さ、重さなどは潜水服の基本性能に影響を与える要素です。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/439
440: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:35:35.27 ID:GAi7NnAy0 >>401 問題は、特定の業者に落札させるために性能に関係ない無意味な仕様を指定していたこと 性能に関係する指定であれば問題なかった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/440
441: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:36:01.58 ID:J+09dhBY0 >>437 もう、おまえが防衛監察本部でも会計検査院でも就職して、 きちんと正しい調達をやらせればいいじゃん(笑) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/441
442: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:36:10.98 ID:103nFOLl0 >>436 というかそう考える企業は増え続けてる現状があるんよね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/442
443: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:36:46.97 ID:GAi7NnAy0 >>439 製品の性能を指定するだけでよかった 太さや重さ、素材などは業者が選ぶことであり、指定するものではない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/443
444: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:37:26.79 ID:+eRk97Ca0 死に直結するから信頼あるメーカー以外のぽっと出の潜水服とか採用できないでしょ。自分が着る事考えたら。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/444
445: 名無しどんぶらこ [sage ] 2025/01/14(火) 14:37:46.24 ID:PbA+oKBE0 >>434 そこは本当にそうなんよ。 まあ役所に限らず「見積りは、タダ」と言うのが日本人中の常識になってしまったいるから絶望的だけど。 インドネシア高速鉄道の件なんて、業者側からしたら「国内でもいつものことでは？」 って思ってて国士様達の怒りの理由がさっぱりわからなかったもの。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/445
446: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:40:16.17 ID:/QWdu+yc0 >>437 本当に関係ないかどうかは会計検査院や教授や他のメーカーには分からないだろ 深度450メートルでの潜水艦乗組員の救助に関して日本で最も詳しいのは海上自衛隊なんだから。 ウチは今まで100回深度450メートルで潜水艦乗組員の救助したけどこれくらいの性能で大丈夫だよ 何て言ってる奴がいるならソース出してくれ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/446
447: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:40:23.25 ID:6jSrvV040 実は賄賂や談合も必要なんだよ ノーパンしゃぶしゃぶ武藤以前は 儲かる工事と儲からない工事を抱き合わせて 幹事役の会社が割りっていた 武藤以降は賄賂と談合の法律の規制が厳しくなって 儲からない工事を受けなくなった だから補修されない道路や橋や学校の校舎が増えた 原因は税収減だけじゃないんだよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/447
448: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:43:51.99 ID:/QWdu+yc0 まぁ実際に深度450メートルで潜水艦乗組員の救助をするシチュエーションなんて 10年に一回あるかないか、下手したら20年に一回あるかないかかもしれないから そんなレアケースの為に潜水服の単価を数十万高いものにするくらいなら 実際にあり得る200メートル300メートルくらいを想定した安い潜水服でいいか みたいな判断は起き得るだろうけど。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/448
449: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:44:46.29 ID:R+IsTrSS0 仕様書通りに作れよ 気に入らないとかごねたってダメなんだよ 顧客はきちんと製品の仕様提示しているのにさ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/449
450: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:45:23.65 ID:103nFOLl0 >>445 おかしな話だよ 見積もりなんて本来は全体の中で最も重要な仕事の一つなのにな それをタダで扱うとか悪魔の所業だよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/450
451: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:46:05.80 ID:103nFOLl0 >>446 だからそもそもそんなレベルの話だとしたら一般競争入札になんかするなよって言ってるだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/451
452: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:46:21.51 ID:qc7uom350 天下りが無いかチェックしろよ あれば意図的になるわな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/452
453: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:48:26.96 ID:103nFOLl0 >>444 その信頼あるメーカーが唯一の卸先として指名する業者がどうして横浜の有限会社シンカテック(従業員1名)しかないのか、説明を要するのではないか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/453
454: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:48:51.24 ID:1BzD9DJ90 こういうのって性能が仕様満たしてないと意味ないじゃん 一社しか作れないならそこに発注かけることの何が問題なのよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/454
455: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:49:40.11 ID:103nFOLl0 >>454 そのメーカーが横浜の有限会社シンカテックにしか卸さないという事実があるのに一般競争入札にしたことが悪い http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/455
456: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:51:17.31 ID:IY62K9tB0 >>455 こんなところでグダグダ言ってないで防衛省に言えよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/456
457: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:52:31.51 ID:103nFOLl0 >>456 なんでだよ グダグダと管巻けるからこそここでレスしてるんだろ それ以外に匿名掲示板のメリットってあんのかよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/457
458: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:53:31.11 ID:/QWdu+yc0 >>451 会社じゃなくて性能重視だからだろ 仕様を満たす潜水服で一番安いところに落札する 仕様を満たす潜水服を1社しか作れなかったのは自衛隊の責任じゃない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/458
459: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:55:05.90 ID:GeQ9OPBS0 海自が必要な機能がそこの潜水服にしか無かったとかそういう事じゃないの？ それって叩かれるようなことなの？ 潜水服だよ？命に関わる物を入札って考えがおかしくないか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/459
460: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 14:55:30.23 ID:R+IsTrSS0 >>454 何も問題ないよ 顧客が要求した仕様通りの製品を作って収められることが入札参加の条件なんだからさ 仕様が性能に直結しないとか、合理性が無いとかぐずぐずうるせーっての 作れないんだったら入札に参加しようとするなよってなるよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/460
461: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:57:47.69 ID:103nFOLl0 >>458 ええか、一般競争入札にしたってことは1社しか調達できない(≠作れない)のはダメなんよ 先ず欲しい物品を探して検討をつける それを登録業者が調達できるか確認し複数から下見積もりを貰う そして特定の業者のみが有利にならない条件であることを確認して予算取りをしてから一般競争入札にかける それが手順や 1社しか調達できないのが分かっていてするのもダメだし、1社しか調達できないことが分かっていないのも調べが足りなくてダメ それが一般競争入札 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/461
462: 警備員[Lv.18] [sage] 2025/01/14(火) 14:58:27.92 ID:BAHf/wcj0 こんな所でも中抜きかよw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/462
463: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 14:58:28.48 ID:sY6dr9Lo0 >>461 はいはい、もういいよ。しつこい。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/463
464: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 15:00:40.94 ID:Rusz6J9a0 オールドメディアが公僕の犬だからやりたい放題 IMF管理下になるか国連に介入させるしか道はないのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/464
465: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 15:01:07.93 ID:s2500Koo0 なんか奇妙だな 自衛隊大好きの産経がこういう記事を書くって何か意図があるはずだけど 何でも入札にすりゃいいってもんじゃないという議論の土台を作るためかな？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/465
466: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 15:01:10.18 ID:/QWdu+yc0 >>461 一社しかなったのは結果やろ 時速330キロの車が必要で入札したら一社しかなかっただけ 330キロの車なんか作れるかよ とか言われても困るやろ 随意契約にしたら他社でも作れたのに何故随意契約なのかって話になるから一般競走入札にしただけ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/466
467: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 15:01:24.38 ID:103nFOLl0 >>459 >>460 何故一般競争入札で1社しか調達できない条件にすることが不味いかというと、随意契約に比べて入札そのものが公平公正を担保するものだから それを1社しか応札出来ない条件に限定してしまったらザル発注が可能になってしまう懸念がある 何故今回一般競争入札だったのか、何故随意契約ではなかったのか、そこに問題がある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/467
468: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 15:01:38.58 ID:en4pW1FD0 >>461 一般競争入札にしたってことは1社しか調達できない(≠作れない)のはダメなんよ そんなわけあるかボケw 何のために要求仕様を出してると思うんだよw 一般の会社でもそんなアホな理屈通らんわw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/468
469: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 15:01:56.77 ID:C/7Ops6M0 裏地だって暗所や非常時に容易に判断できるためには重要な性能だよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/469
470: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 15:02:02.32 ID:103nFOLl0 >>466 結果としてそうなっちゃダメだから事前に調べなくちゃいけないんだよ 一般競争入札舐めとんのか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/470
471: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/01/14(火) 15:03:00.72 ID:KLZGM0ZC0 できないところが出来ます！いうて性能満たせなったら罰金やからね？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/471
472: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 15:03:03.89 ID:103nFOLl0 >>468 お前の考える一般の会社は当たり前に一般競争入札しとるんか お前は>>1の記事の出だしすら読めんのか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/472
473: 名無しどんぶらこ [] 2025/01/14(火) 15:04:11.68 ID:lSURLUz00 >>467 青臭い正論をふりかざしている俺って正義感溢れていてカッコイイ！ …ってか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/473
474: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/01/14(火) 15:04:39.61 ID:4k1W99ux0 >>1 こういうのって御用聞きメーカーが事前に打ち合わせして仕様決めてそのまま入札してる 当然御用聞きメーカーが圧倒的有利 ライバルメーカーは入札になってはじめて仕様聞くわけだから勝ち目はない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736807993/474
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