海自が潜水服入札で特定業者優遇か 入札妨害など疑い 他社落札困難な仕様書 [蚤の市★] (589ﾚｽ)
上下前次1-新
375(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:20 ID:103nFOLl0(54/103) AAS
>>374
しかし今回の件において落札業者が横浜にある有限会社シンカテック(従業員1名)しか取り扱えない製品に限定されていたとなると、話はちょっと変わってくるね
全国統一仕様の自衛隊装備品を「過去の継続があったから」というだけで1名のみしか対応できない企業に限定して流すかね
他のレスでも共通して「装備の性能」を重要視してそこが争点になっている様に、構成員1名の企業がそんな重責を担保できるとは到底考えられない
メーカーも何故そんなところしか卸さないとしていたんだろうか
376(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:21 ID:/QWdu+yc0(31/47) AAS
>>352
用件を満たすメーカーがその時点で一社しかないのは自衛隊の責任じゃないぞ
377: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:22 ID:QBKML5+M0(1) AAS
性能で選べばいいだろ
378: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:24 ID:71A4a6Il0(1/2) AAS
>>42
ウレタンほど原料になるバージン樹脂の品質が問われるレジンはないよな
379: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:25 ID:71A4a6Il0(2/2) AAS
>>43
これよな
それなのに重箱の隅をつつく輩は談合だと騒ぎ立てる
380(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:26 ID:/QWdu+yc0(32/47) AAS
>>363
俺の予測だとその有限会社は米軍との取引を目指して米軍仕様の製品作っていたんじゃないかな
海上自衛隊の深度450メートルでの潜水艦乗組員救助手順は十中八九米軍と共通、なんならアメリカ行って教育受けてきましたみたいなものだから
米軍仕様＝信頼性だったんだと思う
俺の予測ね
381(1): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)13:26 ID:PbA+oKBE0(16/23) AAS
>>375
他の業界だから一概には言えないけど、単純にそのメーカーの防衛庁向け販売代理店（実質的にはそのメーカーの人間）ってパターンだと思うよ。
設備業界でも窓口に営業だけの会社挟んでメーカーは直取引しない、なんてケースはよくある。
その場合、実務対応はメーカー社員がやってたりする。
382(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:27 ID:103nFOLl0(55/103) AAS
>>376
そうした限定品は本来一般競争入札の要件を満たしていないことが問題だね
役務で言えば〇〇社の〇〇さんが行うこと、書いてあるのに等しい内容
この件で言えば横浜にある有限会社シンカテック(従業員1名)しか取り扱えない製品を敢えて選定していることがそれにあたる
そもそもその製品の性能を評価するのにサンプル品などを入手していただろうし、であればその事実は確定的に明らかなものだったと思われる
こんな限定された調達品が防衛上の観点からも宜しいわけが無いだろうに
383: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:28 ID:103nFOLl0(56/103) AAS
>>380
すげーな有限会社シンカテック
たった独りでそこまで出来ると想定されるほどの企業だったんか
384: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:29 ID:CS6m+sQ20(1) AAS
55連投キチガイはなぜそんなに必死なの？
385: ころころ 01/14(火)13:29 ID:x+pXgc8+0(1) AAS
えーとじゃあ、
海自はプーチン集団のよう
386: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:29 ID:wnBr8wUN0(1) AAS
10年続いた安倍しぐさでこんな国になってしまった
387(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:30 ID:103nFOLl0(57/103) AAS
>>381
それが横浜にある一軒家でやってる1人企業ってわけ？
販社にしても全国統一仕様の装備品の調達で流石にこれはないだろう
388(2): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)13:34 ID:PbA+oKBE0(17/23) AAS
>>387
普通にありえるよ。
多分、会社としての住所こそ、その1人の住んでいる家だけど、
実務はメーカーの会社内に部屋なり席なりがあってそこでやってる。
少なくとも設備業界ではそういうやり方は普通にある。
389(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:34 ID:en4pW1FD0(1/6) AAS
>>375
むしろ
その規模の会社が対応できる仕様書に対応できない他社が悪いやろ……。
言葉を借りるなら、そんな他社が重責担えるんかね？
390: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:35 ID:XcuBw1p50(1) AAS
潜水服の裏地の素材の割合って着易さにかかわるんじゃないの？
結構重要だと思うよ
391: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:36 ID:en4pW1FD0(2/6) AAS
>>388
ああ1人代理店か
というかまぁ普通に考えたらそうだわなw
392(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:36 ID:/QWdu+yc0(33/47) AAS
>>382
米軍仕様品を作れる業者ならどこでもいいから一般競走入札
結果的には米軍仕様を作れるのが1社しかなかっただけ
393: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:37 ID:rJcWfZqT0(1) AAS
ウレタンは水に弱いから特におかしな要求仕様ではないな
他メーカーの誹謗中傷だな
394: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:37 ID:103nFOLl0(58/103) AAS
いやこれほんと何で一般競争入札にしたの？
さすがに無理ありすぎでしょ
防衛省なら直でメーカーに発注できるようにしたら良かったやん
少なくとも他社が取り扱えない状況の製品を指定する形で一般競争入札にしたらアカンかったでしょ
何がどうしてイケる！と思っちゃったわけ？
395(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:38 ID:103nFOLl0(59/103) AAS
>>388
それはつまり官製談合なのでは？
396(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:40 ID:103nFOLl0(60/103) AAS
>>389
>>392
それが他のメーカー品でも仕様を満たせるから後に応札して落札出来ているわけでしょ
当初は他社がそれを調達できない条件付けで一般競争入札しちゃって、それが問題という指摘を受けている話なわけで
397: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:40 ID:GXaHj+bf0(1/2) AAS
さすが自称政府
腐った赤そのものだな
その反日外道根性はサッサ川やら自壺党に教わったのかｗｗｗｗｗｗ
398: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:43 ID:GXaHj+bf0(2/2) AAS
おやおやｗｗｗ
コックボーハンキョの生ゴミ半ぐれバカどもが湧いてこねぇな
似非ウヨはどうした？興味あるだろうに
しょせん空き巣のチンピラバカかｗｗｗ
399(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:44 ID:/QWdu+yc0(34/47) AAS
>>396
過度に高い性能を要求してしまうのは
隊員の命が懸かってるんだから批判されるべきとは思わない
深度450メートルでの作業だぜ？
安全マージンは高くとるだろうよ
400(1): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)13:46 ID:PbA+oKBE0(18/23) AAS
>>395
それ自体は単なる営業形態だから談合でもなんでもない。
メーカー直受けしないように1人や少数会社挟むなんて普通のことだから。
中身は、まあ談合というかほぼ随意契約ではあるが、仕様書があって他社が作れて、
最低落札価格を教えてない（ので他社が3件受注出来ている）のなら立派な一般競争入札。
401(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:48 ID:103nFOLl0(61/103) AAS
>>399
過度に高い性能を要求していたから他社が応札出来なかったわけではなく、特定メーカーの特定製品かつそれが横浜の有限会社シンカテックしか調達できない品物だったことが問題なんだよね
実際には他社もその後の入札で同等品を開発して落札しているわけでしょ
言うほど過度に高い性能だったのかね
402: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:49 ID:GWV4AJ2F0(1) AAS
こういう特殊な案件は随契で良いと思うけど
長年続くと利権の食い物になるだろうし難しいな
403(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:49 ID:6qHHs3oC0(1) AAS
仕様に合う製品を持つ会社が10社あったら、
接待賄賂をしてくれる会社の製品の仕様を入社の条件として書くんだよ
極端だけど、メーカーのロゴが花柄で明るくユーザーフレンドリーであること、製品の目立つ所に付いていること
みたいに
404(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:51 ID:/QWdu+yc0(35/47) AAS
>>401
会計検査院や他のメーカーの横やりで
海上自衛隊が真に欲しい性能の潜水服よりも性能の劣った潜水服を使わされるようになったんじゃなければいいがな。
405: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:52 ID:Ur3Eq3wY0(1) AAS
バレてもごまかそうとする海自がまじでクズだな
通るかよこんなもん
406(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:52 ID:103nFOLl0(62/103) AAS
>>400
特定のメーカーの特定の商品を指定したら一般競争入札にならない
だから販社を挟むという理屈はある
しかし君の説明でいう販社が当該メーカーに席を置いた上でその販社にしか卸さないという仕組みは談合に他ならないだろう
この場合でいう「他社が作れて」が一般的には「同等品」という用語で置かれるわけだけど、この件はそれを許容していなかったことが問題となったんじゃないかな
他所では、今までは普通にやっていたから談合ではありませんなんていう理屈はないだろう
407: 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)13:52 ID:PbA+oKBE0(19/23) AAS
>>403
いつの時代の話をしているのか分からないけど、今は賄賂接待どころか、役人が入札してくれと頭下げに来る時代。
まあ、金品もなにも出来ないので、本当に頭を下げるだけだが。
408: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:53 ID:CHhQ4q9O0(2/2) AAS
競争入札は随意契約に比べてコストがかかるからな
忘れられてるけど人件費はただじゃない
つまり平成一桁から二桁になる頃に叫ばれた政府（国）調達のオープン化の強い要請の生じた理由は、日本での公平調達のためなんかじゃないと考えてる
409(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:53 ID:103nFOLl0(63/103) AAS
>>404
他のメーカーの横やりとは随分な難癖だな
民間企業同士の取引ではないのだから公平公正が求められるのは当然だろう
それを横やりとはどういう了見なのか
410: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:54 ID:cU9+Ejta0(1) AAS
こうやって入札談合とか特定業者優遇とか起きるならもう持ち回り制にしたら。
411: 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:55 ID:/QWdu+yc0(36/47) AAS
昔米軍がM16ライフルを導入した時に
ライフルメーカーはこの小銃の火薬はこの品質のものを使って下さい
と指定していたのに
値段がより安い火薬を採用したせいで銃のジャミング、装弾不良が起きまくって
多数の兵士がベトナム軍との射撃戦中に戦死した。
廉価版の潜水服で死ぬ海上自衛隊員が出ないことを祈る
412(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:56 ID:/QWdu+yc0(37/47) AAS
>>409
仕様通りの製品作れないから仕様に文句つけるのはおかしいと俺は思うね
413(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)13:58 ID:103nFOLl0(64/103) AAS
>>412
あるいはメーカーとの談合で本来求められる性能を満たさない製品が現場に押し付けられるような事態にならないことを俺は祈ってるよ
414(1): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)13:58 ID:PbA+oKBE0(20/23) AAS
>>406
メーカーがほかを挟む理由のひとつは、むしろこっちのほうが談合チックだけどどこにでも卸せるから。
官民問わずだけど、メーカーが入札や相見積もりに参加して高くて却下になると、
顧客は、その会社の製品は使えなくなるわけなのよ。
一人販売店でも挟むと、そこが受注出来なかったら他の受注会社がメーカーに発注することが可能。
リニューアルやメンテでよく使われる手法だな。
415: 警備員[Lv.27] 01/14(火)14:01 ID:LM1nC/Ut0(1) AAS
性能がいいからその業者を使いたいんじゃないの？
安いからってクソタイヤを仕入れたら爆発して隊員が死ぬのでは本末転倒だし
416(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:02 ID:103nFOLl0(65/103) AAS
>>414
メーカーが直売したら小売に嫌われるから販社を挟むという理屈はあるし、それ自体は認めるところ
しかしその販社がメーカーに席を置いてその人しか取り扱えないとなったら実質メーカー直売と同じなわけで、それが普通に行われているからセーフというのは根拠がおかしい
417: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:02 ID:Ql/ii3zf0(1/2) AAS
本当に自衛隊と業者が癒着していて必要のない性能の制限を入れているだけなのだろうか。
本当にその性能や規格が必要で指定しているにもかかわらず、左翼で正義ヅラしてオンブズマンみたいな事して私が公金の使い道を監視してやるんだ！と言うような奴らが粗探しして針小棒大に言ってるだけなのか？
418(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:04 ID:WSBQBQTy0(1) AAS
これは難しい問題よ
安いが一番としか考えられないし思えない仕事しかしてない人には理解できないのよ
逆にシステムを甘くしすぎれば悪さの温床になるのもまたよく人はやってしまうのだしな
痛し痒しなのよ
419: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:05 ID:TJ0DQwan0(1) AAS
そんなことより中国系の業者を紛れ込ませないようにしろ
420: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:05 ID:wKE8fFl30(1) AAS
あちっでもこっちでも中抜き中抜きかよw
国の根幹が腐ってる
421: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:05 ID:103nFOLl0(66/103) AAS
>>418
誰も安いのが一番なんて言ってないだろ
そのために最低価格があるわけだし
422(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:07 ID:Ql/ii3zf0(2/2) AAS
自衛隊のやることは何でも気に入らない左翼がオンブズマンごっこして文句言ってるだけなんじゃないの？
人命に直結する話だし、規格の統一や互換性も含めて高度に必要なものだから、理由があって性能要件を高くしてるだけってこともありうるし
423(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:08 ID:103nFOLl0(67/103) AAS
>>422
ありうるというだけで見逃すのは頭おかしいだろ
仮に飲酒運転が疑われても飲んでない可能性もあるから放っておこうとはならんだろ
424(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:09 ID:3wUZQNDa0(1) AAS
>>423
なぜそんなに必死なの？
425: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:10 ID:103nFOLl0(68/103) AAS
>>424
なんでだろうな
俺も自分でよくわからんわ
426(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:11 ID:/QWdu+yc0(38/47) AAS
>>413
そういうのを押し込むときこそ随意契約使うんだよ
427(2): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)14:12 ID:PbA+oKBE0(21/23) AAS
>>416
うん、だから実質メーカー直売で、でも取れなかった時に別に受注した会社に卸すという保険。
これはメーカー利益のためというより、お客さんや、取れてしまった（代理店を挟んだ）他メーカーの事情に合わせられるのが大きい。
入札や相見積もりが半ば強制されているせいで、メーカーも出したくない見積り出し、
お客さんも取りたくない見積り取ってることが多いのよ。
そこで受注後に「下請け」をスイッチすることで三方良し（厳密には下請けになったメーカーは少し損）になる。
……まあ談合チックだけど……入札後ながら談合だわな、うん。
428: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:14 ID:103nFOLl0(69/103) AAS
>>424
ああ、強いて言えば役人は税金でメシ食ってるのにサボりまくりなのが気に食わないってとこかな
この件にしたって一般競争入札になったのは役人が然るべき手続きを端折った結果だろ
あるいは一般競争入札になるべくしてなった案件を、メーカーの言うがままの仕様書を通した結果とも言える
随所で役人がちゃんと仕事してたら文句の出なかった話
そういうところがとっても引っ掛かるからかもしれん
429(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:15 ID:103nFOLl0(70/103) AAS
>>426
だから何で今回使わなかったのかって話をずーっとしてんだよ
本当に使えばよかっただけの話だろうが
430(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:23 ID:103nFOLl0(71/103) AAS
>>427
民間談合ならいざ知らず、俺は官製談合はおかしいと思ってるんよね
だってキックバックでも無い限り単に役人がやるべき仕事をサボってるだけなんだもん
そしてキックバック、いわゆる汚職なんて現実にはそんな無いでしょ
入札にするにしたって下見積もりが最低価格の根拠となるわけで、どこかが必ず落札する筈の仕組み
でないとそもそも予算が組まれないし、組まれてない予算では入札にすら出来ない
テキトーにやってるから結果として杜撰な一般競争入札やらざるを得なくなるわけで、そりゃこういうクレームも発生する様になるよね
431: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:31 ID:DZU9KP8Y0(2/2) AAS
安いのがいいならみんなAKになるわwww
432(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:31 ID:/QWdu+yc0(39/47) AAS
>>429
会社じゃなくて性能重視だからだろ
仕様を満たす潜水服で一番安いところに落札する
仕様を満たす潜水服を1社しか作れなかったのは自衛隊の責任じゃない
433: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:31 ID:6jSrvV040(11/15) AAS
ノーパンしゃぶしゃぶ武藤の事件から30年近く経ってるけど
公務員の談合体質は変えられなかった
賄賂や出来レースありきでやってくしかないな
日本も中国共産党も同じだよ
434(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:32 ID:103nFOLl0(72/103) AAS
>>427
ついでにいうと役所は見積もりにも対価を払うべきだと思うわ
「そんな仕組みはないから無理」とか言って退けたバカもいるけどそんなことは知らん
だったら仕組みを作ってちゃんと依頼しろという話や
仕様検討を依頼して性能を担保させて見積もりまでさせて、その義理があるからそのメーカーに落札させるよう便宜を図るとかいう仕組みはもはや一般競争入札ではないだろうと
ちゃんと予算を組んで「仕様設計依頼料」とか「見積料」とかの手数料を提示した上で応じてくれるメーカーに話を出したらええんやないか
せやろ？
435: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:33 ID:cdwElrNT0(2/2) AAS
>>112
お前が出てけよ
436(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:34 ID:jajRBIec0(1) AAS
>>434
ぼくの かんがえた こうせいで ただしい ちょうたつほうほう
437(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:34 ID:103nFOLl0(73/103) AAS
>>432
違うな
その仕様において「性能とは関係ない」部分にまで詳細を指摘して特定の業者に便宜を図る行為が一般競争入札の上では問題だったということ
求められる仕様が一般的でないのならそも一般競争入札とするべきではなかった
438: 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)14:35 ID:PbA+oKBE0(22/23) AAS
>>430
結局諸悪の根源は、癒着防止を謳った2～3年での異動なのよ。
早ければ異動してきたばかりでなにも知らない（その部署としての）新人に、
役所の一番上まで判子を押させる随意契約許可を取るための根拠並べ立てた書類を作れるか？無理だ。
これは役人がサボるとか以前に民間の人間だって無理だよ。
業者側からしても担当者がコロコロ変わるので自分達の継続ノウハウで何とかしてるのに、
一度契約を切られてノウハウが途切れたらもう次からは詳しい人が誰もいなくなるので仕事を避けるようになる。
439(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:35 ID:VxSh0lAa0(1) AAS
>>44
AIくんの意見
裏地の素材比率：
ポリエステルとウレタンの比率は実際に性能に影響を与える可能性が高いです
ポリエステルは耐久性と速乾性を提供
ウレタンは伸縮性と快適性に寄与
ただし、厳密な比率（85%以上/15%以下）の指定が必要かは議論の余地があります
糸の太さと生地の重さ：
これらは潜水服の耐久性、保温性、操作性に直接影響します
特に水圧がかかる環境では重要な要素となります
裏地の色：
色の指定は基本的に性能には直接関係ないと考えられます
視認性や統一性の観点から指定される可能性はありますが、性能要件としては二次的です
結論：
記事で業者が指摘する「性能に直結せず、合理性がない」という主張は、
一部の要素（特に色の指定）については妥当かもしれませんが、すべての指定が性能と無関係とは言えません。
素材比率、糸の太さ、重さなどは潜水服の基本性能に影響を与える要素です。
440: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:35 ID:GAi7NnAy0(1/2) AAS
>>401
問題は、特定の業者に落札させるために性能に関係ない無意味な仕様を指定していたこと
性能に関係する指定であれば問題なかった
441: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:36 ID:J+09dhBY0(1) AAS
>>437
もう、おまえが防衛監察本部でも会計検査院でも就職して、
きちんと正しい調達をやらせればいいじゃん(笑)
442: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:36 ID:103nFOLl0(74/103) AAS
>>436
というかそう考える企業は増え続けてる現状があるんよね
443: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:36 ID:GAi7NnAy0(2/2) AAS
>>439
製品の性能を指定するだけでよかった
太さや重さ、素材などは業者が選ぶことであり、指定するものではない
444(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:37 ID:+eRk97Ca0(1) AAS
死に直結するから信頼あるメーカー以外のぽっと出の潜水服とか採用できないでしょ。自分が着る事考えたら。
445(1): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)14:37 ID:PbA+oKBE0(23/23) AAS
>>434
そこは本当にそうなんよ。
まあ役所に限らず「見積りは、タダ」と言うのが日本人中の常識になってしまったいるから絶望的だけど。
インドネシア高速鉄道の件なんて、業者側からしたら「国内でもいつものことでは？」
って思ってて国士様達の怒りの理由がさっぱりわからなかったもの。
446(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:40 ID:/QWdu+yc0(40/47) AAS
>>437
本当に関係ないかどうかは会計検査院や教授や他のメーカーには分からないだろ
深度450メートルでの潜水艦乗組員の救助に関して日本で最も詳しいのは海上自衛隊なんだから。
ウチは今まで100回深度450メートルで潜水艦乗組員の救助したけどこれくらいの性能で大丈夫だよ
何て言ってる奴がいるならソース出してくれ
447: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:40 ID:6jSrvV040(12/15) AAS
実は賄賂や談合も必要なんだよ
ノーパンしゃぶしゃぶ武藤以前は
儲かる工事と儲からない工事を抱き合わせて
幹事役の会社が割りっていた
武藤以降は賄賂と談合の法律の規制が厳しくなって
儲からない工事を受けなくなった
だから補修されない道路や橋や学校の校舎が増えた
原因は税収減だけじゃないんだよ
448: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:43 ID:/QWdu+yc0(41/47) AAS
まぁ実際に深度450メートルで潜水艦乗組員の救助をするシチュエーションなんて
10年に一回あるかないか、下手したら20年に一回あるかないかかもしれないから
そんなレアケースの為に潜水服の単価を数十万高いものにするくらいなら
実際にあり得る200メートル300メートルくらいを想定した安い潜水服でいいか
みたいな判断は起き得るだろうけど。
449: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:44 ID:R+IsTrSS0(1/3) AAS
仕様書通りに作れよ
気に入らないとかごねたってダメなんだよ
顧客はきちんと製品の仕様提示しているのにさ
450: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:45 ID:103nFOLl0(75/103) AAS
>>445
おかしな話だよ
見積もりなんて本来は全体の中で最も重要な仕事の一つなのにな
それをタダで扱うとか悪魔の所業だよ
451(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:46 ID:103nFOLl0(76/103) AAS
>>446
だからそもそもそんなレベルの話だとしたら一般競争入札になんかするなよって言ってるだろ
452: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:46 ID:qc7uom350(1) AAS
天下りが無いかチェックしろよ
あれば意図的になるわな
453: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:48 ID:103nFOLl0(77/103) AAS
>>444
その信頼あるメーカーが唯一の卸先として指名する業者がどうして横浜の有限会社シンカテック(従業員1名)しかないのか、説明を要するのではないか
454(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:48 ID:1BzD9DJ90(1) AAS
こういうのって性能が仕様満たしてないと意味ないじゃん
一社しか作れないならそこに発注かけることの何が問題なのよ
455(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:49 ID:103nFOLl0(78/103) AAS
>>454
そのメーカーが横浜の有限会社シンカテックにしか卸さないという事実があるのに一般競争入札にしたことが悪い
456(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:51 ID:IY62K9tB0(1) AAS
>>455
こんなところでグダグダ言ってないで防衛省に言えよ
457: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:52 ID:103nFOLl0(79/103) AAS
>>456
なんでだよ
グダグダと管巻けるからこそここでレスしてるんだろ
それ以外に匿名掲示板のメリットってあんのかよ
458(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:53 ID:/QWdu+yc0(42/47) AAS
>>451
会社じゃなくて性能重視だからだろ
仕様を満たす潜水服で一番安いところに落札する
仕様を満たす潜水服を1社しか作れなかったのは自衛隊の責任じゃない
459(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:55 ID:GeQ9OPBS0(1) AAS
海自が必要な機能がそこの潜水服にしか無かったとかそういう事じゃないの？
それって叩かれるようなことなの？
潜水服だよ？命に関わる物を入札って考えがおかしくないか？
460(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:55 ID:R+IsTrSS0(2/3) AAS
>>454
何も問題ないよ
顧客が要求した仕様通りの製品を作って収められることが入札参加の条件なんだからさ
仕様が性能に直結しないとか、合理性が無いとかぐずぐずうるせーっての
作れないんだったら入札に参加しようとするなよってなるよ
461(3): 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:57 ID:103nFOLl0(80/103) AAS
>>458
ええか、一般競争入札にしたってことは1社しか調達できない(≠作れない)のはダメなんよ
先ず欲しい物品を探して検討をつける
それを登録業者が調達できるか確認し複数から下見積もりを貰う
そして特定の業者のみが有利にならない条件であることを確認して予算取りをしてから一般競争入札にかける
それが手順や
1社しか調達できないのが分かっていてするのもダメだし、1社しか調達できないことが分かっていないのも調べが足りなくてダメ
それが一般競争入札
462: 警備員[Lv.18] 01/14(火)14:58 ID:BAHf/wcj0(1) AAS
こんな所でも中抜きかよw
463: 名無しどんぶらこ 01/14(火)14:58 ID:sY6dr9Lo0(1) AAS
>>461
はいはい、もういいよ。しつこい。
464: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:00 ID:Rusz6J9a0(3/3) AAS
オールドメディアが公僕の犬だからやりたい放題
IMF管理下になるか国連に介入させるしか道はないのか？
465: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:01 ID:s2500Koo0(1) AAS
なんか奇妙だな
自衛隊大好きの産経がこういう記事を書くって何か意図があるはずだけど
何でも入札にすりゃいいってもんじゃないという議論の土台を作るためかな？
466(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:01 ID:/QWdu+yc0(43/47) AAS
>>461
一社しかなったのは結果やろ
時速330キロの車が必要で入札したら一社しかなかっただけ
330キロの車なんか作れるかよ
とか言われても困るやろ
随意契約にしたら他社でも作れたのに何故随意契約なのかって話になるから一般競走入札にしただけ
467(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:01 ID:103nFOLl0(81/103) AAS
>>459
>>460
何故一般競争入札で1社しか調達できない条件にすることが不味いかというと、随意契約に比べて入札そのものが公平公正を担保するものだから
それを1社しか応札出来ない条件に限定してしまったらザル発注が可能になってしまう懸念がある
何故今回一般競争入札だったのか、何故随意契約ではなかったのか、そこに問題がある
468(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:01 ID:en4pW1FD0(3/6) AAS
>>461
一般競争入札にしたってことは1社しか調達できない(≠作れない)のはダメなんよ
そんなわけあるかボケw
何のために要求仕様を出してると思うんだよw
一般の会社でもそんなアホな理屈通らんわw
469: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:01 ID:C/7Ops6M0(2/2) AAS
裏地だって暗所や非常時に容易に判断できるためには重要な性能だよ
470(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:02 ID:103nFOLl0(82/103) AAS
>>466
結果としてそうなっちゃダメだから事前に調べなくちゃいけないんだよ
一般競争入札舐めとんのか
471: 警備員[Lv.13] 01/14(火)15:03 ID:KLZGM0ZC0(2/2) AAS
できないところが出来ます！いうて性能満たせなったら罰金やからね？
472(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:03 ID:103nFOLl0(83/103) AAS
>>468
お前の考える一般の会社は当たり前に一般競争入札しとるんか
お前は>>1の記事の出だしすら読めんのか
473(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:04 ID:lSURLUz00(1) AAS
>>467
青臭い正論をふりかざしている俺って正義感溢れていてカッコイイ！
…ってか？
474(3): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:04 ID:4k1W99ux0(1/2) AAS
>>1
こういうのって御用聞きメーカーが事前に打ち合わせして仕様決めてそのまま入札してる
当然御用聞きメーカーが圧倒的有利
ライバルメーカーは入札になってはじめて仕様聞くわけだから勝ち目はない
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