海自が潜水服入札で特定業者優遇か 入札妨害など疑い 他社落札困難な仕様書 [蚤の市★] (584ﾚｽ)
上下前次1-新
172: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:21 ID:6jSrvV040(1/15) AAS
また贈収賄事件か
潜水艦部隊はダメだな
全く反省してない
北朝鮮は弾道ミサイル発射型潜水艦作りかけてるというのに
173: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:23 ID:103nFOLl0(10/103) AAS
>>167
>>170
すっとぼけてるのかバカなのかどっちなんだよw
174: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:23 ID:bYZE5UlO0(1) AAS
自衛隊が汚いやり方してるから
さすがの産経もドン引きして記事にしてるじゃんｗ
175(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:24 ID:2PosHANW0(1) AAS
製品の最低入札価格ってどうやって算定するの？
建築工事なら分かりやすいけど
176: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:24 ID:8qG7Pb9v0(2/2) AAS
身近で、小学校、中学校の制服体操着上履きの学校指定の品を揃えるのに、お店は近所の古臭い店しか売ってない
とか
177(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:24 ID:imrGi7ze0(1) AAS
>>3
デカちんぽ好き🩷
178: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:24 ID:T8reZWxq0(1) AAS
海自はウクライナに無償提供しよう
179: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:26 ID:103nFOLl0(11/103) AAS
>>166
記事に思いっきり書いてあるけど
特定業者を優遇し入札過程をゆがめた官製談合防止法違反や公契約関係競売入札妨害などにあたる疑いがある。
というのに引っ掛かってるんだよ
意図があってそうしないといけないなら正規のプロセスを踏まないとアウトってこと
180: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:27 ID:VUOmE2yZ0(1) AAS
全国の消防関係でも行われてますよ
181(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:27 ID:FBkFW0WI0(2/2) AAS
敵「一昨年はA社、去年はB社、今年はC社が落札したよ！
敵「それぞれ使い勝手は異なるし使い方間違ったら溺死するから気をつけてね！
敵「キミたちの命より公共入札適正化の方が大事だからそこのところヨロシク！
182: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:27 ID:rT90unnD0(1) AAS
ヘンテコなのが受注すると潜水兵潜水兵が死ぬかもよ
183: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:29 ID:SF6u/lmV0(1/2) AAS
>>175
同じようなもんやろ
184: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:29 ID:7Mo2o0xy0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
185(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:29 ID:103nFOLl0(12/103) AAS
>>175
複数の業者から下見積もりを取った上で、本来は担当課が原材料費や加工費などから積算して算出する
年度ごとの予算取りがあるからかなり前段階から準備しないといけないから、大抵の役人は端折って業者に丸投げという実態がある
186: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:31 ID:6jSrvV040(2/15) AAS
賄賂なら賄賂で決めたほうがいいよ
東京オリンピックは旧皇族竹田が賄賂で買った
馳浩は安倍晋三から官房機密費使って東京オリンピック買えと言われた
オリンピックやサッカーワールドカップ方式でいいよ
金積んだ会社が受注する
187: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:32 ID:103nFOLl0(13/103) AAS
>>181
ずーっとA社の同一仕様製品を使っていたら、特定の原材料の調達が出来なくなった時に詰むでしょ
188: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:33 ID:uF7gS1dd0(1) AAS
他社製品ではいけないって選定理由書も納入会社が書いてくれるよ。
189: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:34 ID:SF6u/lmV0(2/2) AAS
>>181
旧日本軍の銃弾みたい
190: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:36 ID:5uEw+7KM0(1) AAS
これもネトウヨのせいだな
191: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:37 ID:6jSrvV040(3/15) AAS
江戸時代の田沼意次の賄賂政治はうまく行っていた
日本の風土には水戸黄門の悪代官と悪党商人がマッチしてるんだよ
福井の村で和菓子の下に小判入れて送ったやつがいただろ
賄賂でうまく行くならそれでやればいいよ
192: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:37 ID:DZU9KP8Y0(1/2) AAS
命に関わる
193: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:38 ID:IeWwDsxr0(1) AAS
また談合やってる・・・
194(1): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)09:39 ID:PbA+oKBE0(7/23) AAS
>>185
その段階で半ば「随意」だよな。
3社にした見積もりとったとしたら、その3社以外は考慮されていないわけだから。
まだ、現行業者の仕様を元にしたほうが公平性は高い。
195: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:40 ID:UmG5rv7j0(1) AAS
その仕様に合理性があると言うならそれを具体的に説明するべきだろ
196: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:41 ID:BGz6AXHa0(1) AAS
法律に触れなければ穴をついてやりたい放題
自民党です
197: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:41 ID:q8DqgeUF0(1/2) AAS
命に関わるものだけに実績のあるものを使いたいわな
そこまで自由を求めるなよハゲ
198: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:42 ID:103nFOLl0(14/103) AAS
>>194
競争入札には一般と指名がある
指名でやってるのなら事前に仕様等に関する説明会などがあった筈で、にも関わらず一社のみからしか調達できない仕様に限定されていることが疑わしい
わざわざ入札にせずその業者の特定製品でなければならない理由書なりを作成し、正規のプロセスで随意契約としたら良かった話
にも関わらず入札としたプロセス自体を洗い直さないと入札妨害の疑いは晴れない
199(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:43 ID:6jSrvV040(4/15) AAS
特別防衛観察で見逃してということか
川崎重工業の裏金問題 木原防衛相が特別防衛監察を指示
川崎重工業ではことし7月、
海上自衛隊から請け負った潜水艦の修理や検査の際に神戸工場の
担当部門が下請け企業に架空の業務を発注して裏金を捻出し、
潜水艦の乗組員への物品や飲食の提供などに充てていた
疑いがあることが明らかになりました。
こうした資金は、昨年度までの6年間でおよそ17億円に上るということです。
200: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:46 ID:4Elh+K070(1) AAS
潜水服は随意にしたら中華系が確実に勝つからな……
201: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:47 ID:W30pAVHA0(1/2) AAS
天下りは厳罰にしないと庶民は救われないらしい😱
202: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:47 ID:X+WVcY3V0(1) AAS
こんな癒着しまくってたらそら防衛費いくらあっても足りませんわ
203(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:48 ID:Rusz6J9a0(1/3) AAS
政治をスケープゴートに官僚がやりたい放題やってきた結果
テレビは朝から晩までバカ騒ぎで白痴製造装置
情報番組と言う名の御用コメンテーターに官僚の思惑通りの世論誘導をさせて
テレビが言ってるから間違いないというメディア総出の洗脳
インターネッツは
ネットイナゴの公務員を使って政治をスケープゴートにして
公務員がやりたい放題やって世論誘導
絶対にてめえら公務員の失政と搾取には目を向けさせない
自民がー
年寄りがー
アメリカがー
国民がー
公務員批判は徹底的にさせないように世論誘導どころか
俺らの血税で食ってる公務員が納税者様を貧乏人、愚民呼ばわり
異常だよこの国の公務員は
まずは公務員の人件費を削れって事を絶対に言わせない
普通の国なら真っ先に公務員の人件費を削って景気対策するのに
アルゼンチンは公務員をリストラして財政黒字になって経済も復活しつつある
アメリカですらイーロン・マスクに公務員のリストラを託した
ジャップランドこそ真っ先に公務員のリストラをしなきゃならんのに
204(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:50 ID:W30pAVHA0(2/2) AAS
ニポンコツのことをじゃっぷらんどって英語で言うな
205: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:52 ID:Ndz5TrwR0(1) AAS
随意契約だと質が高いと思っているアホが多いな
206: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:56 ID:t9Wkggp50(2/2) AAS
自衛隊の皆さんありがとう
災害時に必ず出てくるよな
誰がやってんだろうね
207: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:56 ID:8M6Vl7Pa0(1) AAS
うちの制服というかレインコートもそうだけど撥水性と通風性を指定しなくなった瞬間劣悪中国製の激安品になって雨3回くらいでしんすいするようになった
208(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:58 ID:0(1) AAS
利益なんてほぼないだろ
入札不調で流れて装備も調達不可になって終わるのが目に見える
喜ぶのは共産主義と境界知能だけ
209(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:59 ID:103nFOLl0(15/103) AAS
>>208
それが防衛費の爆増に伴って問題化してるって話でしょ
210: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:00 ID:e+Hz+2vu0(1) AAS
昔から、こういうのあるよね。
制服とかランドセルとか・・・
鍵盤ハーモニカも買わされた。
211(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:01 ID:vGPIv1tg0(1) AAS
入札案件って実質そうだろう
もう事業者が決まってるけど、入札しないといけないから
仕様を超限定的に細かく設定して、ほかが入れないようにする
212(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:01 ID:kCwCz6S20(1) AAS
>>4
たしか迷彩服でそれやって自衛隊が痛い目みたはず
213: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:02 ID:6jSrvV040(5/15) AAS
三菱自動車のリコール隠し事件だよ
特別防衛観察で見逃してるなんてありえないな
214: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:02 ID:3Q8v1lil0(1) AAS
>>20
本当につくれないのに入札で競り落とす業者がいるから
215: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:03 ID:O9cRvyBP0(1) AAS
>>36
これな
216: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:03 ID:Zz1QL0EA0(1/2) AAS
東京五輪、万博の落札業者の顔を見れば何の驚きもないけど
お前らは今回の件は何か感じるのかい？
217(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:04 ID:/QWdu+yc0(4/47) AAS
>>209
旨味が無ければその製品を製造するメーカー、参入するメーカーがいなくなるだけ
218: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:05 ID:mPIrl42y0(1) AAS
防衛装備品は儲けほぼなく、企業は義憤のみでやってんだからせめて随契でいいだろ
219(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:05 ID:103nFOLl0(16/103) AAS
>>211
怪しいのはさ、業者間からクレームがついてるパターンってとこなんだよね
要するに儲からない入札と利益を取れる随意契約のセットが崩れてるんじゃないかな
十分に利益の取れる金額で落札出来るけど仕様上の問題でそれが出来なかった
翻って言えばそれは防衛費の増大に直結してるわけで、やはり問題だと思うね
220: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:06 ID:6jSrvV040(6/15) AAS
何年か経ってならまだ分からんでもない
特別防衛観察と同じ年度ということは
観察官が組織的に見逃してるんだよな
221: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:06 ID:XN1ehOjE0(1) AAS
>>1
要件満たせばいいだけ
文句あるなら要件満たせ
222(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:06 ID:103nFOLl0(17/103) AAS
>>217
役人が計算をサボってるから競争入札でその旨味を与えられないだけでしょ
223(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:11 ID:7gwSHIMr0(1) AAS
>>8
キザシの時は？
224: 警備員[Lv.25] 01/14(火)10:15 ID:hxV1Ok480(3/4) AAS
>>204
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ
225: 警備員[Lv.25] 01/14(火)10:15 ID:hxV1Ok480(4/4) AAS
>>203
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ
226: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:15 ID:vQuYEyrn0(1) AAS
特に戦略プランがあって防衛費倍増したわけではないため防衛費使い切れなくて困ってる状況
227(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:19 ID:/QWdu+yc0(5/47) AAS
>>222
旨味を与えるために>>1みたいなことしてるのでは？
228: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:19 ID:Zz1QL0EA0(2/2) AAS
人脈築けない
人に嫌われる社会不適合者が嘆いてるだけ
229: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:21 ID:7P1DKuaQ0(1) AAS
諸悪の根源は天下り
230: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:23 ID:Rusz6J9a0(2/3) AAS
てめえらの失政と搾取のせいで発行し続けている国債を
国民の借金と言い換えて、更なる増税と社会保障費用を負担する口実にする
てめえら公僕の私財没収してでもてめえらで返せ税金泥棒
アルゼンチンは省庁を解体して公務員をリストラして財政黒字になって
経済も復活しつつある
アメリカですらイーロン・マスクに公務員のリストラを託した
自浄作用がないからIMF管理下になるか国連に介入させるしかないのか？
231(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:25 ID:103nFOLl0(18/103) AAS
>>227
本来であれば機能を担保した仕様書を作成し、ちゃんと積算して最低価格を設定した上で競争入札が成り立つようにしないといけない
更に前提として予算組みをしないといけないわけで、そうすると結構大変な仕事なわけよ
一業者に丸投げすればその労力は掛からなくなるわけで、つまり役人がサボってる状態になる
それが競争入札という制度の本来の目的を否定していることになるわけで、それが問題ということ
232: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:25 ID:OuHAgrA10(1/2) AAS
アホみたいに質の低い代替品持ってくる業者がおるから仕様書で縛り懸けるのは常識だろ
233: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:26 ID:x5AlKk7G0(1) AAS
特定の事業者が酸いも甘いも飲み込んでトータルで利益が出てるなら必要悪
無闇矢鱈に切り詰めると小松みたいに撤退されかねない
234: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:27 ID:kyBeU9hi0(1) AAS
賄賂はいくらもらってたんだ？
自衛隊でも簡単に買収できるなら国家機密も漏らし放題だろうし
実際漏れ漏れなんじゃないのか
国家機密だけは売ってない！とかそんなわけないわな
235(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:28 ID:/QWdu+yc0(6/47) AAS
>>231
仕様書あるだろw
仕様書は潜水服の裏地の素材の割合を「ポリエステル85％以上、ウレタン15％以下」などと指定。糸の太さ、生地の重さ、裏地の色も指定していた。
236(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:30 ID:103nFOLl0(19/103) AAS
>>235
ああ、業者に丸投げしてその会社しか用意できない様に調整された仕様書がね
それが競争入札という制度をバカにしてると言ってるんだよ
237: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:33 ID:OuHAgrA10(2/2) AAS
Aという製品が欲しいのに価格が半値以下のBで入札されても向こうも嬉しくないからな
238(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:34 ID:/QWdu+yc0(7/47) AAS
>>236
高品質の潜水服を納品されて
お、これイイじゃん、採用ね
となったら
その高品質を基準にするのは当たり前では？
239(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:38 ID:103nFOLl0(20/103) AAS
>>238
複数の事業者から「性能に関係ない」という指摘が入っていることが問題
事前にきちんと調査してないからこういうことになる
240: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:41 ID:365lYOYM0(1) AAS
ナントカ大学の理事長みたいに捕まえろよ
241(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:42 ID:/QWdu+yc0(8/47) AAS
>>239
使うのは海上自衛隊やぞw
低品質のものしか作れない業者が自分達が利権取りたいからそう言い張ってるだけかもよw
242(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:42 ID:l1a/seH70(1) AAS
随意契約にすればいいだけなのに
裏がありそ
243: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:44 ID:103nFOLl0(21/103) AAS
>>241
そうかもしれんが、だからこそきちんと捜査して実情を正さないといけないだろ
最初から難癖だと切り捨てるのはおかしい
244: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:47 ID:/QWdu+yc0(9/47) AAS
>>242
政治家が口を出せば一般競走入札にすべきものでも随意契約に出来る
随意契約に出来ないのは政治家による横やりがない証拠かもなw
落札した業者が政治献金だしてれば随意契約にしてもらえていただろうに
245(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:50 ID:B5uDxzsk0(1) AAS
>>20
その仕様書通りに作れるメーカーが日本にひとつしかない。
でも、他のメーカーに作らせると信頼性で不安がある。
しかし随意契約は禁止されてるからこのメーカーにしか作れない条件をふっかける事はよくある。
246(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:52 ID:gNKyosNU0(1/2) AAS
>>219
入札で利益取れないってのもそもそもおかしい話だけどな
247: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:54 ID:gNKyosNU0(2/2) AAS
>>245
合理的理由があれば随意契約にできるんじゃ？
ただ合理的かどうか判断するのは会計検査院なので、後で酷くしてやられることになるかもしれんけど
そのバリアになるのが政治家の口利き
と思っていたが
248: ハンター[Lv.110][苗] 01/14(火)10:54 ID:363HSpFj0(1/3) AAS
これって先輩後輩しがらみ案件無くすための世論操作なのかしら
249: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:54 ID:EjwVLU3H0(1) AAS
仕様が規定されてるならそれ通りに作るだけやん
俺たちは作れないから違反！
って潜水服でゴミ混入したらどうするつもりだよ
250(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:54 ID:103nFOLl0(22/103) AAS
>>246
最低価格の設定がおかしいんだよな
ダンピング阻止目的だったはずのものが癒着業者による落札ライン化してる
物価の高騰も相俟って役人がまともに下見積もり取ってない案件なんかは不調を乱発する様になってるし
251: 名無しどんぶらこ 01/14(火)10:55 ID:6jSrvV040(7/15) AAS
防衛大臣の特別防衛観察をすり抜けてるのが問題だな
観察官が見逃して防衛大臣に嘘の報告してるか
三菱自動車のリコール隠しみたいに
組織的に隠蔽工作してた
特別防衛観察の後で同じ会計年度中に
賄賂や契約の不祥事が見つかるなんて普通はありえないこと
252: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:04 ID:KO6OBF+a0(1/4) AAS
>>6
そうだよな。国防装備は譲れないラインがあって当然
253: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:06 ID:KO6OBF+a0(2/4) AAS
>>75 難しいが糖質を自覚しなさい
254: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:06 ID:L3ceAJy10(1) AAS
落札困難なわけ無いだろ
他社も作ればいいだけ
255: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:07 ID:PKNbgfyC0(1/2) AAS
自由入札にしたら粗悪中韓製になったりするわけで
選別は当たり前だろ
例えるなら電波の入札で
フジテレビみたいな奴も参加出来るって事だからな
256: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:07 ID:KO6OBF+a0(3/4) AAS
>>23
お前の人生は終わっているが日本は続く
257: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:08 ID:Og6/4w5P0(1) AAS
潜水服とか命に直結するからな
毎回コロコロ変えて業者撤退されたら困るだろ
258: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:08 ID:KO6OBF+a0(4/4) AAS
>>28
少しでも症状が良くなるようにクスリ飲め
259(1): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)11:09 ID:PbA+oKBE0(8/23) AAS
>>250
下見積にもコストは掛かってるんだよ？
いくらでもある既製品をそのまま使ってくれるならそりゃ数字入力して一発かもしれないが、
施工やメンテ、物品でも特注になるから設計から始めないといけない。
だからこそ、下見積り≒ほぼ内定みたいなことになってるわけで。
260: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:10 ID:Cj6XeW7F0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
261(1): ハンター[Lv.110][苗] 01/14(火)11:11 ID:363HSpFj0(2/3) AAS
潜水服とか今時何に使うの？槍に爆弾でも付けて中国の空母でも突っついて沈めるのか？
262: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:13 ID:lE0N+iyp0(1) AAS
自衛隊員が、確実に任務遂行できる仕様を各社に、求めるのは仕方ないんじゃない？
263: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:13 ID:KT73R+Gg0(1) AAS
それでも3件は落とせなかったんだな
264: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:14 ID:PKNbgfyC0(2/2) AAS
米国だって、国防の観点から例えば
TPリンク製品とか入札対象ではない
265: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:14 ID:/QWdu+yc0(10/47) AAS
>>261
使用例】
沈没した潜水艦乗務員の救出など、最大約450メートルの深海でも任務を行う潜水士
【この特殊服を保有する部隊】
海上自衛隊の潜水医学実験隊、潜水艦救難艦など
海上自衛隊の潜水士が深海作業時に着用。低体温症を防ぐため、潜水服はチューブ付きで、海上の潜水艦救難艦から温水が供給される。
またヘルメットとバックパックに非常用呼吸器を装着。
潜水員は潜水艦救難艦から送られる呼吸用混合ガス（窒素による中毒を防ぐため、ヘリウムと酸素を混合させたガス）を吸って作業するが、
不具合で送気されなくなった場合、バックパック内の混合ガスを使用する。
266(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:16 ID:+ekjfS700(1) AAS
>>9
性能要求ならまだしも細かい素材の指定とか意味ないだろ。
その素材を扱っていない業者は事実上除外される。
267: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:20 ID:q7kuAN9l0(1) AAS
本当に素晴らしいものなら随契にすればいいのにな
268: 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:20 ID:ZNb4vC270(1) AAS
また海上幕僚長のクビが飛ぶのか
269(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:21 ID:/QWdu+yc0(11/47) AAS
>>266
素材で性能変わるなら素材の指定は当たり前だろ
270(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:23 ID:1R+r10ji0(1) AAS
公務員がやりそうなことだ。
だから公務員は十年以上勤められないようにすべき。民間から採用義務づけ。
フリードマンは正しい。
271(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)11:24 ID:103nFOLl0(23/103) AAS
>>259
下見積もりにコストがかかるのなら正統に予算取りしてコストをかけるべきだろうが
それを端折って製品価格に上乗せするから特定業者を優遇しようって考え方が間違ってる
と、法で規定されてるんだよね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 313 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s