海自が潜水服入札で特定業者優遇か 入札妨害など疑い 他社落札困難な仕様書 [蚤の市★] (584ﾚｽ)
上下前次1-新
72: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:10 ID:ThqMsFcB0(1) AAS
>>1
当たり前じゃん
てかどんな会社でも容易に落札出来るような仕様とか調達仕様要らんがな。
73(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:11 ID:U04PCfBR0(1) AAS
仕様書満たすように製品を開発すればいいんでは？
74: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:12 ID:PFqcgX9d0(1) AAS
これなんの問題もない
75(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:12 ID:yRlbMdBS0(1) AAS
>>20
間に合わないとか、実績があることとか、そんなわけで入札できない仕組みでっす
76(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:13 ID:JS01+F4u0(1) AAS
入札やめればいい
随意契約で問題ないはずだ
決定プロセスを情報公開すれば後からチェック出来る
77: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:13 ID:H0Q7duaL0(1) AAS
ボーイスカウトはカネ儲けに勤しむ
78: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:14 ID:x8dxsBuh0(1) AAS
そら防衛予算いくらあっても足りないよな
79: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:14 ID:bwTABgED0(2/3) AAS
地上波を入札にしろ
80: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:14 ID:oV7N/cDX0(1) AAS
潜水して作業するんだから裏地の生地の素材で着心地とかも変わるだろ
ただ潜水性能だけ求めてるわけじゃない
文句あるなら同じ素材で開発して作って入札に参入したらいいだけ
81: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:14 ID:Ba97jeI70(2/2) AAS
>>76
入札いらんよな
82: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:15 ID:ls4bPm230(1) AAS
性能低いものを買えと圧力掛けるのか
83: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:15 ID:PGivsqSS0(1) AAS
>>1
支那とクソ喰いシモチョウセンが入り込めないニダw
84(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:15 ID:vav9s/CR0(1) AAS
統一するための仕様書なんだから妥当じゃないかとは思う
10件中3件は他のところに投げてるなら他のところでも作れなくはないんだろう
7件のところが独占して価格をつり上げるようになったら3件のところが掠め取れるように準備してもらってるってところかな
85: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:16 ID:Vku8zehE0(1) AAS
所詮脳筋体育会系
86: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:17 ID:vvgYUFiN0(1/2) AAS
素材の配合や糸の太さまで真似したら
パクリ製品やろw
87: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:18 ID:rvY8g8Mv0(1) AAS
裏地の色は余計だな
ウラジミール
88: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:18 ID:fwuUFUSw0(1) AAS
テキトーにハイハイできますって低価格で入札、落札されどうしようもない出来のものを掴まされることがあるだろ。何でもかんでも入札なのはどうなのか。随契は悪いことばかりじゃないぞ。
89: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:18 ID:4nQ387Fl0(1) AAS
防衛省関係はほんま儲からない
90: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:19 ID:vvgYUFiN0(2/2) AAS
>>84
シンカテックはメーカーじゃなくスキューバ用品店だから
他の業者がそのメーカーのを仕入れられたらいけるんじゃないの
91: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:19 ID:85qKHMoU0(1) AAS
汎用品では無いから指名入札だろ？
92: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:20 ID:129SN4h80(1) AAS
>>76
決定プロセスを情報公開なんてできない前提だから入札なんだろ？
因果関係がおかしくねｗ
93(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:21 ID:8BOwmH6U0(1) AAS
ホントは信頼出来る業者の製品一択で使いたいけど、政府の部署だから入札制にしなければならなくなって、頭にきた現場から難解な仕様書が出てきたって事じゃね？
参入の機会は公平であるべきだが、単に納入価格だけがフォーカスされる入札制度が最良とは限らんよな
年イチで製品の提案会が有って、そこで素晴らしいと評価されたら参入出来るみたいな仕組みにすればイイんでない？
94: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:25 ID:7DliP8ob0(1) AAS
一般競争入札ってのは仕様を満たす中で一番の安物を買う仕組みだからな
本来は価格条件を満たす中で最も潜水士からの評価が高いものを使うべきなんだけど、官僚と与党が腐敗しすぎて定量化出来ない基準でものを買うことが不可能になった
95: 警備員[Lv.3][新芽] 01/14(火)08:26 ID:48/NuXJv0(1) AAS
他も同じ仕様を作れば良いだろ
96: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:26 ID:KktmpThk0(1) AAS
防衛費のうちどのくらい中抜きされてんだろうな
97: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:26 ID:ByWAAuOc0(1) AAS
素材の割合とか直結するだろ
98: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:28 ID:1mFTHgwY0(1) AAS
変なとこに落札されたら困るだろ
99: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:28 ID:n8zvCek50(1) AAS
また海事か
100: 警備員[Lv.30][苗] 01/14(火)08:29 ID:xjXUPwvt0(1) AAS
もうおわりだよこの国
ところで終わりで何がわるい
101: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:30 ID:sGDTn7910(1) AAS
命にもかかわる潜水服を一般競争入札で買わせるってのにそもそも無理があるのでは?
102(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:33 ID:A41BbUSB0(1) AAS
産経が報じているのが意外
この企業が中国系だとかいう理由があるんだろうか？
そうでもない限り自民党政権や自衛隊に対しては礼賛しかしないし行政の公正さなんて共産主義思想扱いな印象
103: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:34 ID:WhyagbpD0(1) AAS
合理性がないかどうかを判断するのは発注側で服屋には関係ない
104: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:35 ID:6RpZx04f0(1/2) AAS
>複数の潜水服業者は「指定内容は性能に直結せず、合理性がない」とする
だったら共通化されていなかったいままでだって合理性が無かったろうが。
お前らが納入してたものは何なんだ。
要件が決まってるのだから業界内で規格化し、発注側に提案するくらいしておけや。てめえらの怠慢だろうが
105: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:35 ID:fV/c3rhy0(1) AAS
>>13
お前こそ本末転倒
106: 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)08:37 ID:PbA+oKBE0(1/23) AAS
これの何が問題なのか1ミリもわからないんだが。
仕様公開されているなら作れば良いだけ。
むしろ近年、官公庁で問題になっているのは安かろうの業者が入ってきて、1，2年荒らしたあとに撤退、
元の業者も官公庁向けのリソースをほかに転換したから元には戻らずグチャグチャになるケース。
107(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:37 ID:/QWdu+yc0(1/47) AAS
一般競争入札だと如何にコストダウンするかの競争になって製品の品質に皺寄せが来る可能性がある
ボールペンやらコピー用紙ならともかく潜水服とか人の命に関わる安全性が求められるんだから
一般競争入札にそぐわないんじゃないか？
108: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:40 ID:aBVArZFG0(1/2) AAS
また潜水かよ
頭に気泡でも溜まってんじゃねぇか？コイツら
109(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:40 ID:zkmV7hEt0(1) AAS
>>107
そのための最低入札価格
低過ぎても排除される
110: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:41 ID:aBVArZFG0(2/2) AAS
>>102
お前が信奉してる左翼メディアを中道だと思ってるだけだろ
これが普通なんだよアホ
111: 警備員[Lv.25] 01/14(火)08:43 ID:hxV1Ok480(1/4) AAS
>>12
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ
112(1): 警備員[Lv.25] 01/14(火)08:43 ID:hxV1Ok480(2/4) AAS
>>2
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ
113: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:43 ID:JnrvBASp0(1) AAS
昔、ダイビングやってたオッサンから言わせてもらうとメーカーの良し悪しはある
水中で使いにくい代物は命に係わる
114: sage 01/14(火)08:44 ID:hdhQsz9S0(1/3) AAS
他社落札困難な仕様書なんかほぼ全分野で横行しとるだろ
115: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:44 ID:dE9HCC7k0(1) AAS
別に警察だろうと消防だろうとこれくらい細かく決まってるのばかりだろ入札って
既存で問題ない潜水服があるからその仕様を条件にしたんだろうけど
糸の太さや素材が指定されてるくらいなら他社でも作ろうと思えば作れるんとちゃうの
116: 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)08:45 ID:PbA+oKBE0(2/23) AAS
>>109
そのれもそれで、まともな業者が価格読みを誤ってろくでもない会社に決まるケースが頻発している。
特殊品やメンテナンス系など、カタログから選ぶような性質でないものはそもそも競争入札自体に向いてないのよ。
117: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:45 ID:lLHeAjKp0(1) AAS
その仕様で作ればいいだけなのでは？
118: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:45 ID:A3cpP7eE0(1) AAS
誰でも作れる潜水服なんか隊員だって嫌だろ
119: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:46 ID:kZvLVj9Q0(1/2) AAS
あの外務大臣が自衛隊装備品入札にあの国の業者参加できますとか約束してないだろうな。怖いわ。
120(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:46 ID:ES6TyX9M0(1/3) AAS
専門的な機器を一般競争入札で買えという方がおかしいだろ
121: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:47 ID:6RpZx04f0(2/2) AAS
裏地なんだから多少違えど性能に直結しないだろって主張か
発注側がそこは説明できなきゃ確かに無意味な指定になるね
論点がそこだけかどうかも問題だが
122: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:50 ID:ES6TyX9M0(2/3) AAS
大学で高額機器を購入するときに「全部一般競争入札だから仕様を書け」と言われた。でも、一般的に要求される性能だけ書いたら国産ではなく、誰も使ったことがない中国製品になりかねないのよ・・・。
123: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:51 ID:j1a+jXk40(1) AAS
>>1
いやまあそれはいいんだけど
124: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:51 ID:enT3H5z/0(1) AAS
仕様書を変更しろじゃなくて仕様書どおりに作れば良いんじゃ？その仕様書どおりに作ったら金かかるとかなら参入しなけりゃ良いし
隊員側からすれば着慣れた方がいいだろうし性能は現在ので満たしているんだろうし
125: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:54 ID:kZvLVj9Q0(2/2) AAS
>>120
昔みたく軍の工場作ってそこで作ればいいのにね
126: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:55 ID:6xPis6ug0(1) AAS
入札は安かろう悪かろうがあるから無駄も多い
127(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:56 ID:103nFOLl0(1/103) AAS
確かに糸の太さ、記事の重さ、裏地の色は性能に直結する要素ではないわなw
それを言うなら耐久試験での強度評価をするべきであって、防衛省と業者の癒着があると思われても仕方のない事案
128(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:57 ID:3shU6hlY0(1) AAS
>>120
そんなこと言ったらペンも机も全部「専門的な機器です」て言えば入札パスできちゃうじゃん
129: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:58 ID:103nFOLl0(2/103) AAS
>>30
だったら「外国資本が入っていないこと」を応札条件に入れないと、中華企業がその仕様で入ってきても防げないだろマヌケ
130: 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)08:58 ID:PbA+oKBE0(3/23) AAS
百歩譲って、この会社がずっと独占ならまだわからないでもないけど、結局3件は他の業者が落札できたんだろ？
なら、その他の会社も出来るってこと。
でないと対応して、落札した会社が一番割を食うじゃん。
131: 名無しどんぶらこ 01/14(火)08:59 ID:qa4Jr2dr0(1) AAS
似たような話をよく聞くけど
誰か年表にまとめてくれる？
132(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:00 ID:rXkJkBL/0(1) AAS
>>8
あれ、トヨタも儲からんらしい。
何万台も作るラインからわざわざ何台か抜いて、パトカー用の装備を付けたり改造したりと、手狭な工場でそれ用の場所を確保したりと、まあ、割に合わんだろうな。
133(1): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)09:00 ID:PbA+oKBE0(4/23) AAS
>>127
いや、裏地の色は滅茶苦茶重要だろ？
統一するために仕様書作ったのに、着てる人によって脱いだ潜水服の色が違ったら見た目バラバラに見えるじゃん。
134(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:02 ID:103nFOLl0(3/103) AAS
>>133
「黒」とかいう指定ならそうだろうな
しかしわざわざ文句が出るということはもっと細かく指定してたんだろうよ
「どこそこ製のこの生地の色もしくはそれと同一」とかさ
135(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:03 ID:JTzuFqZf0(1) AAS
公務員優遇ってのは、実際の公務員だけじゃないんだよ。
豊洲やオリンピックの競技場を見ればわかるけど、発注先は都の天下りだらけ。
しかも、都には、一時的に都の外郭団体に入れて、そっから建設会社なんかの
天下りをさせるから、都から直接行かなかったってことにして、天下りに数えない。
さらに、企業も無償で天下りを受け入れるわけじゃなくて、一人受け入れるために
発注金額でいうと、１００億円の受注をもらって、やっと一人受け入れる。
だから、オリンピックの競技場が、いきなり工事費が何倍にもなったり、
豊洲も何千億円単位で増えたり、入札率９９％っていう、あり得ない談合が
恒例化しちゃってる。
一人の天下りのために、税金を１００億円捨てるんだよ。
公務員の老後の超高給のために、捨てられた税金は、過去も含めると
何兆円単位に膨らんでるんだから。
日本はこの天下りで税金が食いつぶされて、天下り予算のために経済が
衰退したって言ってもいいくらい。
2chｽﾚ:koumu
136: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:03 ID:m7DF0xEX0(1) AAS
癒着といいたいなら証拠を示せよ
137: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:04 ID:ES6TyX9M0(3/3) AAS
>>128
でもお前はペンも机も専門的な機器だと思ってないんだろ？
じゃあ、そんな理屈が通用するわけないじゃんｗ
138: 警備員[Lv.8][芽] 01/14(火)09:05 ID:dANgpRj10(1) AAS
>>71
まぁこれやろな
139: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:05 ID:gBa2EaAS0(1) AAS
>>135
公務員の再就職をいまだに天下りなどと妬んでるのは無能な貧乏人だけ
140: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:06 ID:JKxGafbq0(1) AAS
1社以外造れないなら問題ない様に見えるが
他の企業が造れる様にすれば良いだけだし
141: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:07 ID:J6spN1Wt0(1) AAS
こんな事許してたらいくら防衛予算増やしても意味ないだろ
142: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:08 ID:t9Wkggp50(1/2) AAS
この国はあらゆるところで利権でがんじがらめだよ
それが選挙に繋がってる
故に自民は安泰
143: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:08 ID:hFhIW1Xi0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
144(1): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)09:09 ID:PbA+oKBE0(5/23) AAS
>>134
いや、白って200色あんねん。
マンセルN〇.〇とか、日塗工N〇〇って指定するのが普通だよ。
145: 警備員[Lv.26] 01/14(火)09:09 ID:KPFk9TL90(1) AAS
粗悪品だったらまずいからわかるけど、まぁでも絞り方が下手だな。性能で指定すればいいのに。
146(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:09 ID:61+qKaIg0(1) AAS
メーカーコロコロ変わるのも良くないから
随意契約にしろよ
147: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:10 ID:103nFOLl0(4/103) AAS
複数の業者によると、仕様書公表当時、要件を満たす潜水服を作っているメーカーは1社しかなく、横浜市の潜水服業者「シンカテック」が、そのメーカーのものを事実上、独占して扱っていた。
↑
これが問題視されていることに気が付かないわけ？
仮に癒着があったのなら定期的に様々なものでやらかし続けるわけよ
だから調査することは絶対に必要なわけ
メーカーと共同開発したとかそういう事実の下に仕様が設定されたのならいいけど、接待なりキックバックなりの履歴があって既製品仕様に準拠していたらアウトでしょ
あるいは装備課が仕事をサボって既製品からテキトーに仕様を決めた可能性も否定できない
自衛隊も役人組織だからこそキッチリ調べないとヤバいよ
148: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:10 ID:zVJqooL90(1) AAS
日本人ってやたら自衛隊に甘いよね
公務員や警察に腐敗や裏金、予算の無駄遣いが蔓延してるのに自衛隊だけは清廉潔白とでも思ってるの？
149(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:11 ID:103nFOLl0(5/103) AAS
>>144
で、
複数の業者によると、仕様書公表当時、要件を満たす潜水服を作っているメーカーは1社しかなく、横浜市の潜水服業者「シンカテック」が、そのメーカーのものを事実上、独占して扱っていた。
となる仕様をわざわざ選んで指定したわけだ
これは怪しいね
150: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:13 ID:tnsOrIEJ0(1) AAS
>>132
頭悪そうw
151(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:13 ID:C/7Ops6M0(1/2) AAS
>>127
耐久試験をさせられないから素材指定や糸の太さ指定なんだろ
152: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:14 ID:Inv5xGbL0(1) AAS
ちゃんと公開入札しているやん
要求仕様を満足できない業者が悪いだけで負け惜しみ言っているんだろ
153(1): 名無しどんぶらこ [sage ] 01/14(火)09:14 ID:PbA+oKBE0(6/23) AAS
>>149
これまで使っていたものを元に仕様化するのは当たり前すぎるくらい当たり前のことでしょ？
例外は、逆に今まで使っていたところを追い出したい（他社にどうしても欲しいものがある）ケース。
154(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:15 ID:103nFOLl0(6/103) AAS
>>151
なんで耐久試験をさせられないの？
それが正当な理由なら>>146の指摘通り随意契約にしたらいいんだよ
競争入札の概念をバカにした悪質なやり方すんなって話
155: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:16 ID:103nFOLl0(7/103) AAS
>>153
当たり前すぎるくらい当たり前の話なんだけど、それじゃ競争入札にならないんだよ
防衛省の下見積もりが杜撰すぎるという話
156: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:16 ID:ZLmVpbrZ0(1) AAS
天下り全否定するつもりか！
157: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:16 ID:mkkoDp8l0(1) AAS
特定のメーカーの品じゃなきゃ業務／任務に影響を及ぼすってなら随意にしてるだろ
わざわざ入札に出してるんだから影響は及ぼさないのは自衛隊側も分かってるw
158(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:16 ID:8qG7Pb9v0(1/2) AAS
これだけではない、全国の役所の入札は談合に近いよ
官民ズブズブですわ
159: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:17 ID:/hTmPMhF0(1) AAS
西宮戎 福男選びの不正を思い出した
160: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:17 ID:yQe7/EMA0(1) AAS
>>28
これ９９％の自衛官自体は把握してないだろ
161: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:17 ID:ejJMEWBF0(1) AAS
やらないと実績のない一発屋が法外に安い値段で落札して問題起こしてトンズラするから仕方ないのよ
162: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:18 ID:Z6JNbogO0(1) AAS
あなたの街だって談合と汚職だらけじゃないですかｗ
163(1): 警備員[Lv.6][芽] 01/14(火)09:18 ID:YDaiADTB0(1) AAS
あのぅ、これ 入札前ですけど、もう準備始めていいんですか？
大丈夫。うちが落札することになってるから。
あ、内緒やで
164: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:18 ID:103nFOLl0(8/103) AAS
>>158
すっとぼけた話し方をしてる奴は何らかの指名業者で経験者だよなw
165: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:19 ID:XDYInp1t0(1) AAS
>>1
そもそも政府の関東企業優遇は今に始まったことでもない
作れても審査とかで呼び出されたり申請期間も関東基準
企業は関東に集まり関東の企業しか儲けられないものは沢山ある
書籍とかの出版業はその筆頭だしな
166(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:20 ID:AzClhjZ00(1) AAS
要するに今までのと同じものをよこせって言っているだけでしょ
洗浄や保管で別の取扱いしないといけないとかあったら困るし、試験させても全てを洗い出せ無いし下手すればその費用を上乗せされて高額になっちゃうし
167(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:20 ID:/QWdu+yc0(2/47) AAS
>>154
試験したら劣化するからだろう
耐久試験として10万キロ走った車を新車として納品してもらうのか？
168: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:20 ID:nk+8Y2Kr0(1) AAS
裏地の色とかは流石にどうでもいいだろw
169: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:20 ID:103nFOLl0(9/103) AAS
>>163
納期縛りってのもあるよなw
時間が経って他業者も落札していることからこの場合はそれも当たるケースと思われる
170(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:21 ID:/QWdu+yc0(3/47) AAS
>>154
そもそも競争入札したくてしてるんじゃなくて
法律上仕方なく一般競走入札という体裁にしてるだけなんじゃないの？
171: 名無しどんぶらこ 01/14(火)09:21 ID:WtSvZRkB0(1) AAS
まぁ普通のことやね
評価段階で不正してないならいいんでね
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