[過去ログ] 【悲報】損保ジャパンがワタミの介護を買収→本社職員4000人を移動→退職金400億円を浮かすことに成功 こんなことが蔓延してるらしい★3 [698822592] (1002レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
1
(8): (バッミングク MM7d-kBou) 2019/06/26(水)14:27 ID:YcyqV4QbM(1) BE AAS
BEアイコン:aka.gif
損害保険ジャパン日本興亜は2020年度末までに、国内損保事業の従業員数を4000人減らす。
17年度に比べて人員を2割弱、削減する。
IT(情報技術)の活用で生産性を高めるほか、新卒採用も絞る。
介護やセキュリティーなど市場が伸びる事業への配置転換も進め、効率化を急ぐ。
外部リンク:r.nikkei.com

こういうことらしい
画像リンク[png]:i.imgur.com
画像リンク[png]:i.imgur.com
画像リンク[png]:i.imgur.com
省4
903: (アウアウイー Saad-ZYIb) 2019/06/27(木)04:41 ID:X0Fqign3a(2/2) AAS
ゲーム系はたしかにパチンコ開発の求人多かったね
904: もう変わってると思い込め (ワッチョイWW 8612-8xbF) 2019/06/27(木)04:53 ID:xIAci3//0(1/2) AAS
sugeeeeeee!!
チョロすぎる
905
(2): (ワッチョイ 860d-ic3e) 2019/06/27(木)04:59 ID:1k8GiBVO0(1) AAS
誰か一人が発狂して10人ぐらい老人窓から投げ捨てたら、退職金なんて目じゃないぐらい大損害でそう
リスク高すぎだろw
906: (ワッチョイW 86e0-euuE) 2019/06/27(木)05:03 ID:DZg5AX9D0(1) AAS
>>33
社長が襲われるのか・・・
907: もう変わってると思い込め (ワッチョイWW 8612-8xbF) 2019/06/27(木)05:04 ID:xIAci3//0(2/2) AAS
退職金をありがとうに変える!
損保ジャパン!
908: (ワッチョイWW 35e2-FFi0) 2019/06/27(木)05:11 ID:wHXIDgM90(1) AAS
姥捨山かよw
909: (ワッチョイWW 69c7-GBrQ) 2019/06/27(木)05:34 ID:n2mkDVao0(1) AAS
>>46
こう言う仕事って他所でもIT化で要らなくなるから再就職大変そうだな
910: (ササクッテロル Sped-5eet) 2019/06/27(木)05:37 ID:foqfRUWpp(1) AAS
損保ジャパンってM&Aしすぎてもはやよく分からん社名になりかけてるよな
911: (ワッチョイ 7d56-Eaty) 2019/06/27(木)05:41 ID:UAGOMqBE0(1) AAS
安田火災を名乗ってた頃から、社員をいじめて追い出すやり口は汚かった
管理職の追い込まれ方とか過酷だったのが更に磨かれてるのかと思うと
912: (ワッチョイ c10c-Eaty) 2019/06/27(木)05:41 ID:ZUTSIUOI0(1) AAS
てことは、社員のかわいこちゃんを子会社のAV撮影会社に異動させたら最強じゃんね
913: (ワッチョイ 8a39-7QA2) 2019/06/27(木)05:44 ID:lVRb8/2p0(1) AAS
会社はリストラ費用の節約になる
社会は貴重な介護の働き手を確保できる
ウィンウィンだね
914: (ワッチョイWW 3e96-Aio2) 2019/06/27(木)05:56 ID:2nGGsAXR0(1) AAS
てことはAV部門を作って若い女性社員そこに移動させるってのも許されるのか?
915
(2): (ワッチョイWW 15b9-rpHN) 2019/06/27(木)05:58 ID:CNxkgSiT0(1) AAS
みずほとか損保ジャパンとか20年前くらいの就職活動だと受ければ必ず受かるような状況だったし、大量リストラも仕方ないと思うわ
916: (アウアウウー Sa11-qhAF) 2019/06/27(木)05:58 ID:Q4OjAsJKa(1/3) BE AAS
BEアイコン:1_1.gif
4000人も異動させるぐらい
子会社に仕事あんの?
一気に日本有数の大企業になるが
917: (アウアウウー Sa11-qhAF) 2019/06/27(木)06:00 ID:Q4OjAsJKa(2/3) BE AAS
BEアイコン:1_1.gif
【悲報】バカモメン、4000人を子会社に異動

という時点でありえない事に気が付かない
918: (アウアウウー Sa11-qhAF) 2019/06/27(木)06:01 ID:Q4OjAsJKa(3/3) BE AAS
BEアイコン:1_1.gif
4000人も新規雇用できるほどの
子会社なのならば

上場してくれw

株買うからさ
919: (エムゾネWW FFea-Tiyd) [age] 2019/06/27(木)06:08 ID:8KinRQiGF(1) AAS
>>489
今の労働組合なんて御用組合ばかりだろ
920: (ワッチョイ cade-jk/Z) 2019/06/27(木)06:09 ID:CdamuXW50(1) AAS
>>1
異動なんだから
正しい意味での
リストラクション
じゃん
921: (ワッチョイ 5dc7-ic3e) 2019/06/27(木)06:14 ID:QH8nUdoA0(1) AAS
介護の平均給料が上がるなよかったじゃん
922: (ワッチョイWW 8582-AH3B) 2019/06/27(木)06:15 ID:KVrZHzYo0(2/2) AAS
>>780
給料以上に貢献しないとクビ対象者になるぞ
923: (ワッチョイWW 69c2-OGZC) 2019/06/27(木)06:19 ID:YMRScyt40(1) AAS
>>10
正社員はクビにしにくいのと引き換えに会社には人事権が広く認められてるからな
倫理的にはアレだけど法的には問題ないやつだわ
924: (ワッチョイWW 86e0-BVrO) 2019/06/27(木)06:20 ID:Q3fHBg3c0(1) AAS
>>915
氷河期真っ最中でそれはねぇわ
925: (ワッチョイWW 89a2-AizZ) 2019/06/27(木)06:23 ID:qIRlGXrH0(1) AAS
こんなん昔からあるじゃん
オマケに事業所もゲット
926: (ワッチョイWW c1e8-Eaoa) 2019/06/27(木)06:27 ID:6DaVPQMT0(1) AAS
ええやん
無能は捌けて人材不足は解消
いいぞもっとやれ
927: (ワッチョイ 15e8-smup) 2019/06/27(木)06:28 ID:Y0Tiq1/Z0(1) AAS
7&IHDがイトーヨーカドーの社員をセブンオーナーにどんどんしてった件と同じくらいか。

えげつなさ度は。
労働無限地獄度はセブンのほうが酷そうだが。
928: (ワッチョイ 5d40-bYGp) 2019/06/27(木)06:37 ID:MWPDBmY/0(1) AAS
ジャップはこういう知恵だけはあるんだよなぁ
929: (ワッチョイWW c1c7-H0YU) 2019/06/27(木)06:40 ID:bK4b1CUn0(1) AAS
多分、昔のやり方は通用しなくなってるし、どんどん通用しなくなるんだろうね
日本の社会、その会社の在り方は、社員の忠誠心によるところが大きかったんだろうし
それを前提にしたシステムで動いてるところ
それがどんどん機能しなくなるね
930: (ワッチョイ 8510-Eaty) 2019/06/27(木)06:41 ID:BvDhp1ei0(1) AAS
よっしゃ
被買収目的に介護の会社立ち上げておいたほうが良いな
931
(1): (ワッチョイ 4dc4-N5Fo) 2019/06/27(木)06:46 ID:dxqNTAeL0(1) AAS
>>898
>>775
> 労働法制駆使して会社に歯向かおうにも
> 損保は下請け弁護士が多すぎてコンフリクト条項で弁護士探しから難儀
> 損保コンフリクト条項にパスする弁護士が見つかってもそういうところは
> 大抵自動車保険被害者重視のところだから頭を下げるプライドが許せない
>
> 損保社員のリストラは社員が大変だぞ〜
> 生き残るには困ってる交通事故被害者に贖罪してからだろうなぁ
> 小馬鹿にされてムカついてる潜在的被害者は相当いるからねぇ
932: (アウアウウー Sa11-SgbD) 2019/06/27(木)06:54 ID:K+BItc4Da(1) AAS
これもう4000人リストラするも同然だろ
やべー所業すぎる
933
(1): (ワッチョイ 4a97-Ij2G) 2019/06/27(木)06:57 ID:aaat+iMi0(1) AAS
金銭解雇制度がない限りはこういう悲劇が何度も起きる
934: (ワッチョイWW 9988-h2EG) 2019/06/27(木)06:57 ID:M48pjKbC0(1/2) AAS
>>519
無人化に最も遠い存在の年寄り相手だからなー。
935: (ワッチョイ c666-5hf/) 2019/06/27(木)06:57 ID:GH6bQV+D0(1) AAS
ネット・SNSで情報収集する現代の若者がこれを見逃すわけがない
もう新卒採用でロクな人材来ないぞ
936: (アウアウカー Sa05-3dTn) 2019/06/27(木)06:58 ID:7/mJN3Vfa(1) AAS
これ集団左遷だろ
937: (ワッチョイ 6d85-DFcI) 2019/06/27(木)06:59 ID:p/2gwf3T0(1) AAS
大企業で社内政治にいそしんできた社員はマジでなんもできないから
介護に送り込むのが正解
938: (ワッチョイWW 4aae-mJ31) 2019/06/27(木)06:59 ID:B7ocaTPM0(1/2) AAS
正社員とかいう特権がつくる歪みでしょ
いいかげん派遣を廃止して正社員も廃止すればいい
939: (ワッチョイWW 5ded-PVYa) 2019/06/27(木)06:59 ID:xO4enrnu0(1) AAS
ウンコ拭きながら高給もらえばええんちゃう
940: (ガラプー KK55-0ttq) 2019/06/27(木)07:03 ID:PuQy1pviK(1) AAS
>>933
金銭解雇制度ができてもジャップ企業がその金を素直に払うと思うか?
941
(1): (ワッチョイWW 4d77-eLIL) 2019/06/27(木)07:03 ID:0lQOR+W80(1) AAS
>>15
AIに取られるレベル仕事に甘んじてる社員が悪い。
942: (ワッチョイWW 4aac-rSnO) 2019/06/27(木)07:03 ID:Htcjrei70(1) AAS
アベノクライシスの禍実
943: (ワイモマー MMea-Eaty) 2019/06/27(木)07:13 ID:BHTnzW0RM(1) AAS
どんどん年金支える人が居なくなって、ナマポになってるな
944: (ワッチョイWW cade-zvmB) 2019/06/27(木)07:20 ID:txCkPJ8S0(1) AAS
いよいよ社内ニート飼ってる余裕はなくなったんだね。
945: (ワッチョイ 5dc7-ic3e) 2019/06/27(木)07:30 ID:142fVcwq0(1) AAS
>>519
介護の無人化なんて他の労働者全部駆逐された後やろ

元から人件費安いし
タスクの種類無駄に多いし
協力的ではない人間も相手にせにゃならんし
施設の設備もバラバラやし

無茶苦茶大変やぞ
946: (アウアウウー Sa11-76Ik) 2019/06/27(木)07:31 ID:Y/CaiAmpa(1) AAS
>>49
無能ホワイトカラーざまあ
947: (ササクッテロレ Sped-C2Iw) 2019/06/27(木)07:32 ID:5liMJfolp(1) AAS
その異動対象がワタシです
948: (ワッチョイWW 9988-h2EG) 2019/06/27(木)07:32 ID:M48pjKbC0(2/2) AAS
>>876
ワタミの介護はそこそこ儲かってたぞ。本体がやばくなったから売れる内に売っただけ。
949: (ワッチョイWW 4aae-mJ31) 2019/06/27(木)07:33 ID:B7ocaTPM0(2/2) AAS
まじこれからのホワイトカラーはどうすりゃいいんだろうなw
950: (ワッチョイ feee-BsS7) 2019/06/27(木)07:34 ID:Eu4+dNfA0(1) AAS
外部リンク:cfzaza.atwebpages.com
951: (ドコグロ MM72-2uLW) 2019/06/27(木)07:35 ID:bZ2qE62TM(1) AAS
全員で早期退職しちゃえば駄目なの?
952: (ワッチョイWW 8642-UN2f) 2019/06/27(木)07:38 ID:avs46Lbp0(1) AAS
天下り元官僚役員のアイデアだろ
さすがだ
953: (ワッチョイ 0ab9-ic3e) 2019/06/27(木)07:40 ID:71nkdkC90(3/4) AAS
>>33
令和の意味
954: (ワッチョイWW 8698-IWvs) 2019/06/27(木)07:40 ID:ORFYApBg0(1) AAS
>>905
そんなことしないからノーリスク
955: (ワッチョイWW 9de5-Vb0f) 2019/06/27(木)07:43 ID:wA1WPYZK0(1) AAS
これは許すな!
956: (ワッチョイWW 5ded-tPKw) 2019/06/27(木)07:44 ID:5BWOspkk0(3/3) AAS
>>905
そういうキチガイって何百万人に1人レベルだから4000人くらいから出るはずない
957: (ワッチョイ a133-5hf/) 2019/06/27(木)07:44 ID:ck/OEVfS0(1) AAS
真面目に働いたら負けだなこりゃ
今日からサビ残もしねーしのんびり仕事するわ
958: (ワッチョイWW 25de-yo5O) 2019/06/27(木)07:44 ID:0LueTBWA0(1) AAS
>>796
野党云々の前に与党が法案出せないだろ
出したら下野が確定するのに
959: (ワッチョイW 69ca-pJTz) 2019/06/27(木)07:54 ID:RNONTIyh0(1) AAS
景気ってのは本当に緩やかに回復し続けてるん?
960: (ワッチョイ 6dde-Ij2G) 2019/06/27(木)08:00 ID:EohM1Enn0(1/8) AAS
>>915
ねえよ

20年前なんて、銀行とか製造業は新規採用0とか数人だ
超氷河期の真っ最中だ
961: (ワッチョイ 6dde-Ij2G) 2019/06/27(木)08:02 ID:EohM1Enn0(2/8) AAS
>>876
介護部署へ移動したら、まずは下っ端として
有資格者(介護士)の見習い要員になって
ウンコのついたオムツの交換実習から始まるw

で、ヘルパー2級を取るように指示されて・・・
みたいな感じで、地獄のウンコ・オムツ交換業務の人生始まる
962: (ワッチョイ 6dde-Ij2G) 2019/06/27(木)08:04 ID:EohM1Enn0(3/8) AAS
>>941
まぁ、損保で本来の仕事のまま最後まで勤め上げられるのは
多分、アクチュアリー資格を取った奴とかだろうねぇ・・・
それか、公認会計士とか弁護士資格保有者とか

何の資格も無しなら、介護要員にされて終わり
963: (アウアウウー Sa11-Qqhc) 2019/06/27(木)08:05 ID:K4osP2Eaa(1) AAS
訴えられたら負け戦が見えてるのにこんな無謀やるわけないだろ
964: (ワッチョイ 6dde-Ij2G) 2019/06/27(木)08:08 ID:EohM1Enn0(4/8) AAS
>>931
利益相反ってやつね

不動産に詳しい弁護士でも、そういうの結構ある
賃貸契約でトラブルとか起こって、相談しようと思っても
不動産に詳しいと謳ってる弁護士は、大抵、不動産協会とか
宅建協会の顧問弁護士だったりして、地域の大きな不動産業者の顧問を務めてたりして
利益相反で駄目みたいなことが多々ある
で、借りてる側は、不動産にあまり詳しくない弁護士に相談するしかないとかね
965
(1): (ワッチョイ 6dde-Ij2G) 2019/06/27(木)08:10 ID:EohM1Enn0(5/8) AAS
>>463
NECは、さすがにリストラ要員を介護送りにはしないかw

でも、そのうち、あらゆる大企業で、介護を子会社として買収して
不要な社員を出向させる作戦が蔓延しそう

日本の労働関係の裁判って、「解雇はダメだけど、配置転換はOK」みたいなとこあるし
966
(1): (アウアウカー Sa05-Sl/l) 2019/06/27(木)08:13 ID:uNjW89NOa(1/3) AAS
これがダメなら内勤から営業もアウトだろ
967
(1): (ワッチョイ 6dde-Ij2G) 2019/06/27(木)08:14 ID:EohM1Enn0(6/8) AAS
>>222
そのIT化のためにプログラマー・システムアンジニアやってた人員も
IT化が完了したら、「もう、要らない」と介護送り?
968
(1): (アウアウクー MMad-BAii) 2019/06/27(木)08:15 ID:kdaA4Q2uM(1/2) AAS
>>966
このケースは会社変えてるから
969: (ワッチョイ a98c-Eaty) 2019/06/27(木)08:15 ID:jK1r1Ii70(1/2) AAS
この手法は銀行にも応用できますね
極めて一部の幹部社員+AIだけ本店に残して
後はヤバい子会社にどんどん異動させていく
過労死するまで使い潰す
970
(1): (アウアウカー Sa05-Sl/l) 2019/06/27(木)08:16 ID:uNjW89NOa(2/3) AAS
>>968 出向になるからか
971: (ワッチョイ 6dde-Ij2G) 2019/06/27(木)08:16 ID:EohM1Enn0(7/8) AAS
>>898
どうなのかね?

企業の経営状態とか、経営方針、ITで不要になったみたいな
事情を総合考慮して、配置転換は合理的って判断になれば
違法じゃないって判決出る可能性もあるからな

事務(経理)→営業みたいな配置転換は普通にあるわけで
972: (アウアウクー MMad-BAii) 2019/06/27(木)08:18 ID:kdaA4Q2uM(2/2) AAS
>>970
かといって違法性は問えなさそうだよなあ
973: (ワッチョイ a98c-Eaty) 2019/06/27(木)08:18 ID:jK1r1Ii70(2/2) AAS
俺をリストラしたらデータベースもシステムも全消去
もちろんバックアップも全消去する呪いをかけたからな

ってするしかないな
974
(1): (ワッチョイ 25de-aGOU) 2019/06/27(木)08:20 ID:w/43b8xk0(1/3) AAS
時代はもう「代りはいくらでもいる」から「代りすらいらなくなった」
975: (ワッチョイ 6dde-Ij2G) 2019/06/27(木)08:20 ID:EohM1Enn0(8/8) AAS
>>70
これが介護の現実な

スカトロもののAVは、若くて綺麗な女がウンコ出してるから興奮できるけど
介護の場合、ジジイとかの肛門から摘便だからな
976: (アウアウカー Sa05-Sl/l) 2019/06/27(木)08:27 ID:uNjW89NOa(3/3) AAS
場合によっては本体に新事業として介護部門作る会社も出てくるかもな
介護これからの成長分野なうえに公的な金もドバドバ降ってくるから人だけ余らせてるってのはかなり有利
977: (スップ Sdca-Tiyd) 2019/06/27(木)08:31 ID:MbwYoKm2d(1) AAS
錬金術やん
978: (オッペケ Sred-Cagf) 2019/06/27(木)08:36 ID:/kwsV0ppr(1) AAS
>>965
NECは倉庫番に左遷させて裁判起こされてる
979: (ワッチョイWW 2adc-mW/F) 2019/06/27(木)08:38 ID:Cg87BDxT0(1) AAS
これマジでモデルケースになるな
全く違法じゃないしな
980: (ワッチョイ 0ab9-ic3e) 2019/06/27(木)08:39 ID:71nkdkC90(4/4) AAS
>>974
少し違くね
代わりはいくらでもいると言ってきた連中が用済みにされたんだわ
981: (ワッチョイ fee7-1jjX) 2019/06/27(木)08:40 ID:FYxPxZPf0(1) AAS
>>967
他会社にヘッドハンティングされるレベルじゃなきゃそらそうよ
982: (スプッッ Sdea-gSgY) 2019/06/27(木)08:42 ID:jwO5nOo4d(1) AAS
日本の雇用制度は解雇がやりにくすぎる
もっと流動性を持たせるために緩くしたら
雇用が増える

みたいなこと嫌儲でも言うやつがワラワラいるけど
お笑い草だわ

辞めさせたいときにはいろんな手使って辞めさせるんだよ
この上緩くしたら余程上に媚びるスキルのない奴は
40.50でお払い箱だからな
983: (ワッチョイWW 7a05-6C5g) 2019/06/27(木)08:44 ID:j3FxhlgI0(1) AAS
追い出し部屋だな。
無茶苦茶だな。
984: (ワッチョイW 6dde-Rm+0) 2019/06/27(木)08:45 ID:DQwS+GAq0(1) AAS
不思議なのがこんな邪悪な所業をを見聞きしても入社する奴がいるってとこだよ
985: (ワッチョイ 25de-aGOU) 2019/06/27(木)08:47 ID:w/43b8xk0(2/3) AAS
これからどの企業も売りが加速する状態の様になるな
サッサと有利な条件で1抜けたしておかないとって状態になる
986: (スッップ Sdea-a40w) 2019/06/27(木)08:48 ID:C/bx3j5Fd(1) AAS
今時終身雇用を期待してる新卒なんていないから
987: (ワッチョイ 8657-R5o2) 2019/06/27(木)08:56 ID:Bs2K3/xL0(1/3) AAS
政府財界は供給過剰なら供給削ればええやんかって考えだけど、
一方で失業や配転で需要(消費)も削られるからこのギャップは縮まらない。

企業部門が合理化をすればするほど結局自分らに跳ね返ってくる。
988: (アウアウカー Sa05-Gdkq) 2019/06/27(木)09:00 ID:NMW9UzK+a(1) AAS
実際保険業界って流行らないだろ
989: (ワッチョイ 8657-R5o2) 2019/06/27(木)09:01 ID:Bs2K3/xL0(2/3) AAS
国全体でみれば需給が緩んでる状態のままパイが縮小するイメージ。
990: (ワッチョイ 5d12-Eaty) 2019/06/27(木)09:02 ID:E5LIdJnp0(3/4) AAS
結局、景気が悪いって話よ
991: (ワッチョイ 8657-R5o2) 2019/06/27(木)09:06 ID:Bs2K3/xL0(3/3) AAS
集団左遷では三上博が悪役に描かれてたけど、
これが主流・標準・常識・当たり前の社会だからね残念だけど。
992
(1): (ワッチョイ 25de-aGOU) 2019/06/27(木)09:10 ID:w/43b8xk0(3/3) AAS
会社のおかげでどんだけ不相応なサラリーゲット出来てるかがよくわかる話だな
993: (ワッチョイW 4d05-hI3X) 2019/06/27(木)09:14 ID:2UimKaD+0(1) AAS
文句言いづらいやり方に草
994: (ワッチョイWW 35f0-B/K1) 2019/06/27(木)09:16 ID:ZyuuQUpj0(1) AAS
金のある大企業なら最後の金くれるだけマシだな
中小企業なんかは退職周り雑すぎる
995: (ワッチョイWW 8610-S83Z) 2019/06/27(木)09:19 ID:5n2OLQIv0(1) AAS
賢い社員が仕事をブラックボックス化したがるわけだ
996: (ワッチョイW 4ac1-SgbD) 2019/06/27(木)09:21 ID:O2VbBeRr0(1) AAS
我慢強く清く美しい日本の労働者は低賃金で重労働でも喜んで上級様の言う通りにしろ!
嫌なら日本から出て行けこの非国民め!
997: (ワッチョイ 5d12-Eaty) 2019/06/27(木)09:22 ID:E5LIdJnp0(4/4) AAS
>>992
まぁ、そこしか日本の良さなんて無かったからね
単純に日本の良さが無くなった令和というお話
998: (オッペケ Sred-tmqr) [age] 2019/06/27(木)09:22 ID:AJTQ3vMjr(1) AAS
仕事無くならずに良かったじゃん
999: (ワッチョイW 2af2-QyjX) 2019/06/27(木)09:26 ID:uty3PY5w0(1) AAS
今テレ朝でやってる
1000: (ワッチョイW 6dde-+8Fs) 2019/06/27(木)09:26 ID:9JSZhn7d0(1) AAS
集団訴訟しろよ間抜けども
1001
(1): 1001 Over 1000 Thread AAS
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 58分 58秒
1002
(1): 1002 Over 1000 Thread AAS
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
省4
1-
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.636s*