[過去ログ] 【悲報】損保ジャパンがワタミの介護を買収→本社職員4000人を移動→退職金400億円を浮かすことに成功 こんなことが蔓延してるらしい★3 [698822592] (1002レス)
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803
(1): (ワッチョイ 99ca-MRln) 2019/06/26(水)23:20 ID:SixFpeIm0(11/12) AAS
>>799
エンジニアもコード書くだけ回路図書くだけとかなら自動化の波に飲まれるだろうな
その上流の設計が出来ないと
804: (ワッチョイ 51ae-eGkX) 2019/06/26(水)23:22 ID:gZ8YEEAY0(1) AAS
そのうち闇金ウシジマくんの誠愛の家みたいなとこへ送り込まれたりして
805
(3): (ワッチョイ f1de-YuqL) 2019/06/26(水)23:23 ID:SJfzIOCs0(10/10) AAS
>>788
同ネタのスレから拝借
 画像リンク[jpg]:i.imgur.com
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806: (ワッチョイWW 2b35-ujOH) 2019/06/26(水)23:28 ID:OHUN6v700(12/13) AAS
>>787
そうだよ
そして完全に独立させるから資本が変わるし給与体系も変わるよ
当然退職金もね
807
(1): (アウアウウー Sac5-ZJsH) 2019/06/26(水)23:32 ID:pIcjSyOoa(1) AAS
いや損保会社の社員が明日から介護の現場ってありえんだろ
合理的な理由がない配置転換だし、そもそも資格も無いし
808: (ワッチョイWW 5103-CIbv) 2019/06/26(水)23:33 ID:cbIu7eyi0(3/3) AAS
これって介護会社側とその顧客の方が可哀想すぎない?
絶対大惨事になるじゃん
809: (ワッチョイ b185-mDEe) 2019/06/26(水)23:36 ID:/Kh5oARO0(4/4) AAS
でけぇ追い出し部屋だな
810: (ワッチョイ 5be7-loku) 2019/06/26(水)23:36 ID:KXUVHV+/0(1) AAS
解雇規制があるからこういった形で人員整理するハメになっちゃうんだよな
811
(1): (ワッチョイ 99ca-MRln) 2019/06/26(水)23:40 ID:SixFpeIm0(12/12) AAS
簡単に解雇出来たら、いい学歴を取って就職先取る事しか考えてないたくさんの無能が路頭に迷う事になる
受験受験ではなく社会で生き残れるスキルを身につける学習に切り替えないと
812: (ワッチョイW 93ac-d7r0) 2019/06/26(水)23:41 ID:zUM+7UR60(2/2) AAS
>>807
人員余剰は合理的な理由でしょ
エンジニアを営業に配転するのは法令上OKなのだから、
介護に配転するのも当然認められる
813: (ワッチョイ 93ae-eGkX) 2019/06/26(水)23:44 ID:moSfB6od0(1) AAS
凄い転落だわ
814: (ワッチョイWW d9dd-ehlI) 2019/06/26(水)23:45 ID:K93O0g+T0(1) AAS
成長産業への栄転だぞ(笑)
815
(1): (ワッチョイ c157-sdO2) 2019/06/26(水)23:49 ID:NiN88AYX0(4/4) AAS
>>805
スレ違いになんだが、全員認知ということで一番専門となるグループホームとして考えても
この4名をこの配置にすることはない。介護施設もそこまでバカの集まりではないからな

まず
Aは必ず車椅子。その状態ならそうしなくてはいけない病名が出てます。トイレなら車椅子で行くし施設側も車いす対応のトイレとなってるというか、なってないと介護点数がおりてこない。
Bに関しては掴めないように手を拘束してある可能性が非常に高い。仮に無拘束としても周りに物は置かない。 そして、この対応は禁止されてない。
Cに関しては施設出口をロックしておるので施設内徘徊は放置
Dはベッド固定なので完全に放置でOK。症状的には一般施設預かりが厳しく障害対応施設配置される可能性が大
816: (ワッチョイ 13b9-N2+L) 2019/06/26(水)23:50 ID:yyme+cYS0(4/4) AAS
>>805
バレないように全員始末する奴が優秀なんだろ
817
(2): (ワッチョイWW b1ae-R6R7) 2019/06/26(水)23:51 ID:76pR0bhR0(1) AAS
これはまだ優しい対応だよ
エルピーダメモリなんてMicronに買収された後なんて社員はみんな強制派遣会社行きでそのまま派遣切りだぞ
それやられないだけましだよ
818: (ワッチョイWW 91e2-6WzX) 2019/06/26(水)23:53 ID:XO5KxAb20(1) AAS
やっぱデマか
819: (ワッチョイWW 93f8-Gafs) 2019/06/26(水)23:53 ID:XGAj47cG0(1) AAS
濡れ手に粟のボロい商売で食ってきたツケだバーカw
820: (ワッチョイWW 2b35-ujOH) 2019/06/26(水)23:55 ID:OHUN6v700(13/13) AAS
>>817
経営者「いいこと聞いた!」
821: (ワッチョイ d9e5-eGkX) 2019/06/26(水)23:57 ID:V8Ed5h710(3/3) AAS
>>817
そもそもエルピー駄目盛りが日立とNECが未来のない部門を切り捨てるために作られたんだろ
社員は全滅がわかってる最前線に送り込まれる兵士みたいな心境だったろうな
822: (ササクッテロレ Sp8d-JgWI) 2019/06/26(水)23:59 ID:oF/QNteGp(1) AAS
>>10
なるほど色々と保険なんだなぁ
823
(1): (ワッチョイ 2dc4-DLt/) 2019/06/27(木)00:00 ID:bEa9ggv20(1/8) AAS
氷河期なんか最初から社会に拒絶されて介護職なったのが多いから
ようやく時代が追い付いてきたとしか思えない
介護では機械化自動化が遅れてるからリストラの心配もないし
今まで地道に働いてケアマネ社会福祉士取った奴が勝ち組だな
824: (ワッチョイWW a188-F9HO) 2019/06/27(木)00:02 ID:HbRUzaI10(1) AAS
まじか
825: (ワッチョイ c66e-bYGp) 2019/06/27(木)00:02 ID:yhgulB0i0(1) AAS
本当だったらヤクザも顔負けのアコギなやり口だな
社会的な会社組織でこんなやり方が許されるわけが無い
826: (ワッチョイW 8635-Gdkq) 2019/06/27(木)00:03 ID:Sn91lCsK0(1) AAS
やったこともない介護の世界に放り込まれるわけで
自分から辞めていく人も多いだろうな

現場で給料高いくせに使えないといじめられたりもしそうだし
827: (アウアウカー Sa05-iztL) 2019/06/27(木)00:03 ID:MS5QRCdqa(1) AAS
リストラされたら次の職が無い連中を救ってやったんだろ
ローン抱えてる中高年は助かったんじゃないのかな
828: (ワッチョイ 2dc4-DLt/) 2019/06/27(木)00:07 ID:bEa9ggv20(2/8) AAS
>>28
介護の仕事はイメージ先行で必要以上にビビってるのも多いと思う
あとは待遇が落ちるのが怖いのが殆どなのかな
829
(1): (ワッチョイ 25de-M4PC) 2019/06/27(木)00:09 ID:kHcGvAo40(1) AAS
>>823
ケアマネや社福が稼げる職でも思ってんの??
830: (ワッチョイ fee7-1jjX) 2019/06/27(木)00:12 ID:jyvI4E9u0(1) AAS
>>802 >>811
長期的にはそっちの方がいいと思う

というかこの終身雇用や解雇規制は戦後の遺産でしかないわ
いつかは潰れる
831: (ワッチョイ c1c7-C6TQ) 2019/06/27(木)00:13 ID:KDwn6PHI0(1) AAS
介護は腰がやられやすいというのもかなり致命的なマイナスポイント
40代以上には辛かろう
832: (ワッチョイW 4a5a-0bbT) 2019/06/27(木)00:17 ID:q8wUIELG0(1) AAS
>>803
マジでエンジニアはこれだよ
上流工程が出来ない割に下流工程大好き人間が多すぎる
そういう奴ほど上流工程の奴らに不平不満を垂らす
833
(1): (ワッチョイ 2dc4-DLt/) 2019/06/27(木)00:20 ID:bEa9ggv20(3/8) AAS
>>829
定年までその気になれば正社員で働けるしね
リストラに怯えて戦々恐々してるよりは健康的だし
予定もたてやすいね
834: (ワッチョイ 8670-bYGp) 2019/06/27(木)00:22 ID:+0cQbKwk0(1/2) AAS
>>10 すげー賢いなw まぁ耐えられないだろうな 経営者はえげつねぇな
835: (ワッチョイ 2dc4-DLt/) 2019/06/27(木)00:22 ID:bEa9ggv20(4/8) AAS
リストラに備えて何もできなかった「努力不足、自己責任」だな
「仕事は選ばなければある」
836: (ワッチョイ c6c0-Eaty) 2019/06/27(木)00:23 ID:AUT6HJDZ0(1) AAS
>>10
(´・ω・`)元保険会社社員「こんなクソみたいな仕事やってられっか!俺は才能あるんだからどこにでも転職できるんだゾ」
(´・ω・`)狙いか
837: (ワッチョイ 8670-bYGp) 2019/06/27(木)00:24 ID:+0cQbKwk0(2/2) AAS
すべて自己責任に片がつく
838: (ワッチョイWW 6dde-bbMR) 2019/06/27(木)00:25 ID:YVn4z02T0(1) AAS
令和になってからなんか明るいニュースあったか?
マジで日本もう駄目だわ
839: (ワッチョイWW 2d57-zvmB) 2019/06/27(木)00:28 ID:MK+p86r/0(1) AAS
>>815
老健だけどお題目は>>815で実態は>>805だったぞ
特養は知らん
840: (ワッチョイW c1c5-28gF) 2019/06/27(木)00:34 ID:fzMfbB8t0(1/2) AAS
>>10
おぞましいな
841: (ワッチョイWW 5dbc-yo5O) 2019/06/27(木)00:35 ID:3ne+CEZW0(1) AAS
合法だろ
何も問題ない
842: (ワッチョイW c1c5-28gF) 2019/06/27(木)00:36 ID:fzMfbB8t0(2/2) AAS
大企業に入っても安泰じゃないんだな
恐ろしい
843: (ワッチョイ 25de-bYGp) 2019/06/27(木)00:36 ID:E1Gwes4Q0(1/3) AAS
皮肉なことに
一番ダメージが少ないのは
元から退職金なしで就職したやつばっかの氷河期
844: (ワッチョイWW 5ded-tPKw) 2019/06/27(木)00:41 ID:5BWOspkk0(1/3) AAS
てか退職金1人頭1000万ってどこから出た数字だよ
退職金なんて百万も出れば御の字やろ
845: (ドコグロ MM72-kA5O) 2019/06/27(木)00:42 ID:A7norxfqM(1) AAS
>>687
これ
徴兵もおなじや
身分経歴しっかりしてる社畜から赤紙回ってくる
846
(1): (ワッチョイWW 5ded-tPKw) 2019/06/27(木)00:43 ID:5BWOspkk0(2/3) AAS
>>152
実際その辺のグループホームなんかも見経験者歓迎とかで人員募集してるし余裕
847: (ワッチョイWW 2d12-l6ch) 2019/06/27(木)00:45 ID:8BnqsV5J0(1) AAS
金太郎かよ
848: (アウアウイー Saad-ZYIb) 2019/06/27(木)00:51 ID:X0Fqign3a(1/2) AAS
もう助けてくれる政党はないぞ
849: (ワッチョイ 25de-bYGp) 2019/06/27(木)00:54 ID:E1Gwes4Q0(2/3) AAS
なんとかミンスたたきに持ってこうとしてる奴がいて笑う
850: (ワッチョイ 0ab9-ic3e) 2019/06/27(木)00:56 ID:71nkdkC90(1/4) AAS
ざまあジャップwww
851: (ワッチョイ 25de-bYGp) 2019/06/27(木)01:06 ID:E1Gwes4Q0(3/3) AAS
子会社だから出向になるのか?
この場合待遇さげられないんだっけ(昇給は別にしても)
基本給を最低現にしといて
ほにゃらら手当でもってるなら
これは出向先の給与体系に併せて切ること可能なんじゃね
そもそも損保ジャパンの給与体系知らんが
852: (ワッチョイWW 1ae9-j5ny) 2019/06/27(木)01:06 ID:OqC8vb9K0(1) AAS
アベノミクスはどうした
853: (スップ Sdca-qD/T) 2019/06/27(木)01:11 ID:K5RiaZ1Rd(1) AAS
組合ないんだ
え、組合がぐる?
854: (ワッチョイ 0ab9-ic3e) 2019/06/27(木)01:15 ID:71nkdkC90(2/4) AAS
ワロタww
855: (ワッチョイ 2dc4-DLt/) 2019/06/27(木)01:15 ID:bEa9ggv20(5/8) AAS
しかし1000万プレーヤーの介護職って国内最高峰だな
張り切って介護して介護職員の希望の星になってほしいな
どうせ退職したって元の待遇には戻れないだろうし
856: (アウアウクー MMad-gSxS) 2019/06/27(木)01:16 ID:Oba2mwbaM(1) AAS
損保ジャパンの社員は介護なんて糞職やりたくないンゴって集まりね
857
(1): (ワッチョイ 2dc4-DLt/) 2019/06/27(木)01:18 ID:bEa9ggv20(6/8) AAS
待遇が変わらないなら介護でもそれなりに適応できる人多いんじゃないかな
なにより定時で帰れるしノルマもない
858
(1): (ワッチョイWW 868e-73lR) [ ] 2019/06/27(木)01:18 ID:7Ui53hgF0(1) AAS
自己都合退職させるためだけにそこまでする?
追い出し部屋と変わらんやろ
859: (ワッチョイWW d9c5-LZkN) 2019/06/27(木)01:23 ID:paVqkdy50(1/7) AAS
事務のおばちゃんが多すぎるんだお

高学歴エリートは年喋るだろうけど
極端な底辺にはならない
年収が2.3割にダウンする程度だよ
860
(1): (ワッチョイWW 5d12-Tiyd) 2019/06/27(木)01:26 ID:E5LIdJnp0(1/4) AAS
>>858
まともな新卒来なくなるし普通はそこまでやらんけど
まぁ、損保ジャパンだからなぁ
861: (ワッチョイWW d9c5-LZkN) 2019/06/27(木)01:28 ID:paVqkdy50(2/7) AAS
>>860
コレはあくまでも退職用だから転職先じゃない

高学歴エリートなら
転職してもそこまで大幅な年収ダウンにはならない
862: (ワッチョイW a944-9deW) 2019/06/27(木)01:30 ID:TfIhtZh30(1) AAS
他でも真似しだすぞこれ
863
(1): (ワッチョイW 1597-sogl) 2019/06/27(木)01:34 ID:3H/rl7pT0(1) AAS
>>857
普段介護は底辺とか馬鹿にしてる連中が適応できるわけないだろ
結局謙虚に生きてない人は最後は自分の首を閉めることになるよね
864: (ワッチョイ 5d40-QRBW) 2019/06/27(木)01:36 ID:YhMeXYZM0(1) AAS
世界よ、これが日本のイノベーションだ――
865: (ワッチョイWW d9c5-LZkN) 2019/06/27(木)01:37 ID:paVqkdy50(3/7) AAS
>>863
高学歴のエリート層は違うよ
ここは退職用で、転職先じゃない

元からエリートの方は
転職しても殆どの年収ダウンはしないよ

問題は昭和の高卒就職組みとか、事務のおばちゃんとかそんなの
866: (ワッチョイ 7d5a-Eaty) 2019/06/27(木)01:38 ID:Y6MspWpE0(1) AAS
これ自主退職しなくても
仕事は介護やらされるから給料激減という
867: (ワッチョイ feee-kB4y) 2019/06/27(木)01:39 ID:XEuTXfUP0(1) AAS
有能な人はもう逃げてそうだ
868: (ワッチョイWW 5d12-Tiyd) 2019/06/27(木)01:40 ID:E5LIdJnp0(2/4) AAS
事務のおばちゃんなんてもう皆派遣だよ
869: (スッップ Sdea-PMiR) 2019/06/27(木)01:40 ID:RoYhYvlpd(1) AAS
首切り要員か?怖いわあ
870: (ワッチョイWW d9c5-LZkN) 2019/06/27(木)01:53 ID:paVqkdy50(4/7) AAS
高学歴エリートは他に転職先が結構あるからな
極端に年収ダウンはしない

てかリストラ候補になるのかな
営業系とかならあり得そうだけど
871: (ワッチョイWW c1c7-82GL) 2019/06/27(木)01:57 ID:fXjwbrnv0(1) AAS
本当の地獄は利用者だな
872: (ワッチョイWW d9c5-LZkN) 2019/06/27(木)01:59 ID:paVqkdy50(5/7) AAS
>>32
言うと思った
NTTとかAUだろ?

半官半民企業は大体そんなもんだよ
873: (ブーイモ MM39-/Hji) 2019/06/27(木)02:00 ID:mcZEkLJ8M(1) AAS
>>833
社福持ちだが無職やぞ
874: (ワッチョイWW 1a05-i6Ee) 2019/06/27(木)02:01 ID:eHaAafDL0(1) AAS
解雇規制緩和反対してるミンス党が悪い
875: (ワッチョイ 868e-bYGp) 2019/06/27(木)02:03 ID:1jL4DRc80(1/2) AAS
ゲーム開発がやりたくてバンナムに入社した人がパチンコ開発の部署に異動させられて自殺した件でバンナム敗訴してたから
これも訴えれば勝てるチャンスあるんじゃないか?
一件でも判例出来れば弁護士が食いついて毎朝ラジオでCM流してくれるぞ
876
(3): (ワッチョイW a963-y4Mm) 2019/06/27(木)02:06 ID:e83oLpKc0(1) AAS
これ介護部署へ異動しても地獄なんだよな
元々がワタミの崩壊した事業だし目的は「追い出し部屋」だから環境も待遇も劣悪だろうし

マジでディストピア
こんな悪魔の所業を考えたの損保ジャパンの奴じゃないだろ
外資系コンサルタントの入れ知恵だろ
877
(1): (ワッチョイWW caae-BRzQ) 2019/06/27(木)02:06 ID:t5983uAA0(1) AAS
だから行ったろ?会社員なんて馬鹿のやることだと。
中でも身を粉にして働いてる奴は馬鹿すぎてつける薬がない
878: (ワッチョイW c170-Rm+0) 2019/06/27(木)02:10 ID:2OSGqO3j0(1) AAS
でもいずれ退職するんだろう
879: (ワッチョイ 9dc0-5hf/) 2019/06/27(木)02:11 ID:L97+/WnG0(1) AAS
退職金あてにして人生設計していた奴も多いだろうにな
依願退職なんてしたらそれこそ雀の涙ほどになるだろ
880
(1): (ワッチョイW ea78-SgbD) 2019/06/27(木)02:11 ID:0jvwwJgX0(1) AAS
アメリカと違って
転職したら経歴に傷が付くという価値観の社会で転職しにくい
それに解雇もしにくいってなったらこういう抜け目見つけて悪どいこと考える企業が出てくるわな
881: (ワッチョイWW d9c5-LZkN) 2019/06/27(木)02:11 ID:paVqkdy50(6/7) AAS
>>877
幹部候補以外はそんなものだろうな

エリート高学歴、キャリア組みは
転職先でも殆ど年金変わらず
今まで通り

問題なのはソルジャーとか間接部門だろうな
882: (ワッチョイWW d9c5-LZkN) 2019/06/27(木)02:12 ID:paVqkdy50(7/7) AAS
>>880
アメリカも高学歴エリート、キャリア組みだけだよ

それ以外は違う
883: (ワッチョイ a940-X4d6) 2019/06/27(木)02:14 ID:TZsAkSLa0(1) AAS
首切ったら金がかかるから重労働低賃金お会社を吸収しそこへ配置換え
マグロ船団や炭鉱事業を始めてそこに彫り込む
そう言いたいんだな
楽なインチキで生きてきた保険業界がとうとうしんんきライバルが増え競争に負けて海を出さんと潰れるがその対応する金も惜しい でアイデアがこれ
884: (ワッチョイ 868e-bYGp) 2019/06/27(木)02:19 ID:1jL4DRc80(2/2) AAS
どの世代が犠牲になるのか知らんが苦労して正社員にありついた氷河期世代だったら浮かばれないなぁ
885: (ワッチョイWW 1a05-5qUw) 2019/06/27(木)02:19 ID:JBfB2hPA0(1) AAS
金持ちの正社員なんぞがどうなろうとも
知ったこっちゃない
886: (ワッチョイWW 25de-DmgE) 2019/06/27(木)02:23 ID:yv/Q93ar0(1) AAS
氷河期、震災直撃世代ならかわいそう
887: (ワッチョイWW 8582-AH3B) 2019/06/27(木)02:27 ID:KVrZHzYo0(1/2) AAS
>>846
未経験者にいきなり食事介護や薬の管理をさせるキチ現場があるから気を付けたほうがいいぞ
888: (ワッチョイW 696d-RSC6) 2019/06/27(木)02:29 ID:YEAxGxCx0(1) AAS
リストラは嘘つきの言葉なんですよ
889: (ササクッテロレ Sped-O5be) 2019/06/27(木)02:33 ID:yswf+ZZnp(1) AAS
>>40
それで転職失敗した連中が派遣登録してまたパソナが儲かるのか
890
(1): (ワッチョイWW 25de-XLS8) 2019/06/27(木)02:33 ID:MPFfREyv0(1/2) AAS
氷河期世代の正社員なんて削るほどいないw
891: (スプッッ Sd9d-UC+A) 2019/06/27(木)02:37 ID:Pooys0CId(1) AAS
なんの問題もなくねーか?
892: (ワッチョイ 2dc4-DLt/) 2019/06/27(木)02:42 ID:bEa9ggv20(7/8) AAS
氷河期だったら「仕事は選ばなければいくらでもある」
「(リストラされるのは)努力不足、自己責任」
って言われてただろうな
いつも思うけど、氷河期とその前後の世代では見えてる世界が全然違うんだな

>>890
損保は氷河期でも比較的採用してた方だけど、今回リストラするだけの数がないだろうね
氷河期の上のバブル世代がターゲットだと思う
893: (ワッチョイ 2dc4-DLt/) 2019/06/27(木)02:47 ID:bEa9ggv20(8/8) AAS
んでも介護事業子会社に転籍ってだけで介護職員にするとは書いてないから
実際は介護事業所の事務職とか庶務、土地探しとかの関連仕事にまわされるだけでしょ
さすがに介護職員を未経験数千人も一気に受け入れられないよ
894: (アウアウエーT Sab2-bYGp) 2019/06/27(木)02:55 ID:v2yqV9sGa(1/2) AAS
つまりこのワタミ介護はリストラ会社としてまた他の会社に買収されるかもしれないって事だな
新産業かな
895: (ガラプー KK55-iMus) 2019/06/27(木)02:57 ID:l333Nr7gK(1) AAS
ワタミ時代だって事務や庶務はいたでしょ
そこに回す必要あるかね
896: (ワッチョイ 4d10-9NVx) 2019/06/27(木)02:58 ID:UEItT7wW0(1) AAS
まぁ俺関係ないしって思ってても明日は我が身
多少の投資煽りもあるけどこういう記事あったじゃん
マジでちゃんと自分の退職金監視しときなよ特に中小零細
画像リンク[png]:i.imgur.com
897: (スップ Sdca-JSq3) 2019/06/27(木)03:04 ID:bIRg57Ood(1) AAS
でもクビにならないだけまし
いままでが甘すぎたんだ受け入れろ
まあ逆にいつ裏切ってもええんやで!ってことだけど
さっさと技術盗んで高く売っちゃえ!
898
(2): (ワッチョイWW 35f7-eKQZ) 2019/06/27(木)03:08 ID:xxW4F00E0(1) AAS
終身雇用前提で給料抑えて退職金で支払うはずが、退職金を安く抑えられるんだからこのスキーム考えた奴はニンマリだろうな

でも実際これ業態が違い過ぎるから、事務とか管理部門ならまだしも介護士に転換を異動拒否して懲戒解雇になっても、流石に裁判で争えば勝てる案件でしょ
899: (ワッチョイWW 1510-waCH) 2019/06/27(木)03:46 ID:HRF0G7nx0(1) AAS
出向と違い、転籍は一方的に命じることはできない
必ず労働者の同意が必要

出向の命令が、その必要性、対象労働者の選定に係る事情その他の事情に照らして、その権利を濫用したものと認められる場合には、当該命令は無効
900: (ワッチョイWW 25de-XLS8) 2019/06/27(木)03:54 ID:MPFfREyv0(2/2) AAS
退職勧奨コースじゃんw
901: (ワッチョイWW 5d28-jETB) 2019/06/27(木)04:03 ID:jGvnDtBd0(1) AAS
>>876
普通にワタミが思いついたんじゃね
902: (アウアウエーT Sab2-bYGp) 2019/06/27(木)04:05 ID:v2yqV9sGa(2/2) AAS
4000人もいたら普通は加藤みたいなのが損保で暴れると思うがフニャチンなの?
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あと 100 レスあります
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