[過去ﾛｸﾞ] ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 ★8 [Anonymous★] (1002ﾚｽ)
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1(14): ◆GuEtxTiYpfy8 Anonymous ★ 2021/07/09(金)11:01 ID:CAP_USER9(1/2) AAS
コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
ひろゆきと辻を完全論破
外部ﾘﾝｸ:fjii.blog.fc2.com
Twitterﾘﾝｸ:kBs1DnGJZXrjqdW
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 05:54:36)
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
省20
12(4): 2021/07/09(金)11:07 ID:N/omVFpl0(1) AAS
>>294
仏メディア「差別です」
フランス人翻訳者「差別です」
フランス人YouTuber「差別です」
フランス言語学者「差別です」
KONAMI「差別です」
楽天「差別です」
バルセロナ「差別です」
辻仁成「よく聞いたら差別でした、(*ﾉω・*)ﾃﾍ」←new!
ひろゆき「差別ではない」
14(4): 2021/07/09(金)11:07 ID:HOb3cJML0(1/15) AAS
>>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
省17
82(5): 2021/07/09(金)11:41 ID:QWWm9QdQ0(2/8) AAS
>>69
ブログ読んでみ一般人にも絡んで粘着してるから
その一般人は別に喧嘩売った訳じゃないんだぞどこに逆鱗があるか分からないか人間を直接怒らせるとか勇者だわ
129(5): 2021/07/09(金)12:04 ID:yoxdNvSc0(1/3) AAS
>>1
小島剛一さんの反撃クルーーー！
「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(予告編)
外部ﾘﾝｸ[html]:fjii.blog.fc2.com
友人たちからメールが届いて、
〈「ひろゆき」も「辻仁成」も日本では有名人だ〉
と、かなり詳しく教えてもらいました。
そして・・・「ひろゆき」がF爺・小島剛一を名指しで〈若者言葉を知らない勉強不足の高齢者〉呼ばわりしていたことも判りました。「2ちゃんねる」だか「5ちゃんねる」だかの「スレッド」というものにもなっているのだそうです。匿名記事を信用しないため匿名掲示板を見ることの無いF爺には、知る由も無いことでした。
この件を紹介している「blog.livedoor」というサイトの記事のリンクを貼ります。
「有名人」にこういうやり方で不当な攻撃を受けては、黙っていることは出来ません。フランス時間で今晩中に下書きを作り、明日の朝、推敲してから当ブログに記事の本編を掲載します。日本時間では夕刻になるはずです。
158(7): 2021/07/09(金)12:18 ID:kio7pSTt0(1/2) AAS
>>138
ここまで今井佐緒里(フランス政府組織の通訳)のコメントゼロ
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
>差別と騒ぐより、若者の鈍感や無知を正すほうが適している出来事だと思います。
言語学者(トルコ語)よりはニュアンスを捉えてると思うが
160(3): 2021/07/09(金)12:19 ID:kio7pSTt0(2/2) AAS
>>142
そいつの本職はフランス語じゃなくてトルコ圏の言語な
トルコ語とかザザ語とか
180(5): 2021/07/09(金)12:28 ID:HOb3cJML0(9/15) AAS
>>172
やっぱり小島って爺さんじゃ
ひろゆきに勝つのは無理だな
今でもバリバリの人間ならYouTuberみたいな事をやっている筈だが
まあ年も年だし穏やかな余生を送った方が良いな
188(3): 2021/07/09(金)12:31 ID:fx5jL6qw0(1/3) AAS
辞書を編む人は最新語も研究するし
言語学者が「スラングを知らない」は謙遜
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
208(4): 2021/07/09(金)12:39 ID:NjLkv0fJ0(2/22) AAS
>>167
ネイティブだからって間違ってないとは限らないよ？
差別発言だって論理的に証明できますか？
241(5): 2021/07/09(金)12:50 ID:NjLkv0fJ0(3/22) AAS
>>218
醜い顔ってのもただの感想ですよね？
醜い顔って意味で言ったってどうやって証明できるんですか？
どっちの意味で言ったか本人にしか分からないですよね？
292(6): 2021/07/09(金)13:09 ID:NjLkv0fJ0(5/22) AAS
>>253
海外では差別発言ではないって感想も多くあるの知ってます？
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
314(3): 2021/07/09(金)13:20 ID:NjLkv0fJ0(6/22) AAS
>>297
フランスでも彼らに対して『差別的な発言ではない』と擁護する声はありますがなにか？
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
351(4): 2021/07/09(金)13:34 ID:ouzwG9dJ0(1/8) AAS
>>305
この人頭にくると書いてはあるが
その部分がムカつくんで取り消し線入れる
グリーズマンの謝罪文も日本の友人って部分が
白々しくて頭にきたのか
翻訳したあと取り消し線入れてる
366(3): 2021/07/09(金)13:39 ID:NjLkv0fJ0(9/22) AAS
>>362
それただの感想ですよね？
376(4): 2021/07/09(金)13:43 ID:SlAHN+v60(3/10) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:fjii.blog.fc2.com
小島氏はさらに反論する気なんだろ？
今日の夕方頃アップされるらしい
377(3): 2021/07/09(金)13:43 ID:ij31ltlF0(4/4) AAS
>>241
本人にそのつもり無くても相手が気にしなくても第3者が差別って認識したら差別。
それがBLM基準。
BLM活動してる奴がBLM基準でレイシスト認定されて何が問題なんだ？
385(4): 2021/07/09(金)13:46 ID:nMxzfpBy0(3/8) AAS
>>360
外部ﾘﾝｸ:onsenpeggy.com
「Putain（ピュタン）」とは、本来は売春婦を示す非常に低俗な言葉だったが、
現代のフランス語ではその意味はかなり薄れ、「くそ！」や「畜生！」と言いたいときに言い放つ言葉になっている。
こっちの解説の方がいいか
言語学者の言ってる事は原典として当然間違いじゃないけど、たらこの言ってる事も間違いじゃない
415(3): 2021/07/09(金)13:57 ID:4DWKuoPi0(1/2) AAS
浜田「なんやお前ぶっさいくな顔してほんましばくぞ」
お前ら「wwwww」
外人「なんやお前ぶっさいくな顔してほんましばくぞ」
お前ら「差別！差別！差別ぅ〜」
むしろお前らの方が差別してね？
444(3): 2021/07/09(金)14:15 ID:NjLkv0fJ0(13/22) AAS
>>438
>>441
ていうか、ひろゆきもフランス在住の現地人でしょ？
ひろゆき一人の意見でも声がある事の証明はできてるよね？
452(5): 2021/07/09(金)14:22 ID:nMxzfpBy0(8/8) AAS
>>439
Twitter原文
今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思いますが、いかがですか？
503(3): 2021/07/09(金)14:51 ID:On+LqFo60(6/14) AAS
>>452
言葉って使う状況で変わることを理解できないバカがお前
理解したうえで逆にひろゆき擁護する低脳がNe0i269T0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
907名無しさん＠恐縮です2021/07/09(金) 06:23:11.51ID:Ne0i269T0
「言葉」というのは、発し手と受け手がいて、なおかつそれぞれの属性、人格、言葉が発せられた状況によって変化する。
この大前提を理解せず、悪意だけで叩いている魯鈍の多さには辟易するわ。
534(3): 2021/07/09(金)15:20 ID:4DWKuoPi0(2/2) AAS
>>420,442,485
相手によって良し悪しを変えるなんて
それこそ差別的思考じゃん
567(8): 2021/07/09(金)15:46 ID:EvcqiyqZ0(2/2) AAS
>>548
>>561
長々と説明するやつってだいたい論点ずれてるからよ
じじいが意地になって反論してるの分かるだろ
話噛み合わないし面倒くさいんだよね
今回も噛み合ってねーしな
さらっと流しとけって感想な
623(3): 2021/07/09(金)16:16 ID:bD7cI3mn0(45/60) AAS
在仏半世紀の複数国語の権威に勉強不足で煽るのはひろゆきすげーよ
651(5): 2021/07/09(金)16:50 ID:TSysGfQn0(1) AAS
日本に置き換えてみると…
-海外のホテルで日本の有名スポーツ選手が、ホテルの女性従業員をいやらしい目で見ながら、「あのタレとオ○コしたいわあwww
」と言っている動画がSNSに流出。
-日本人からも大非難、スポンサー降板、所属チームも本人も謝罪。
-ここで何故か日本在住4年のフランス人YouTuberが仁義なき戦いを引き合いに出し、オメ○は日常語、嫌らしくないと言い出す。また、タレは本来ソースの意味で、女性蔑視ではないと珍説を披露。
-日本人や日本在住半世紀以上のフランス人言語学者に珍説を全否定されるが、何故かフランス人Youtuberは言語学者を若者言葉を分かってない勉強不足な老害と言い出す。
こんな感じな。
683(3): 2021/07/09(金)17:35 ID:AZOwEUTC0(1) AAS
ネットの情報を集めるだけのうすっぺらい
ひろゆきが年上の言語学者に勉強不足と言った
普通に失礼じゃない？
こんな人だったっけ
690(4): 2021/07/09(金)17:40 ID:QtnstKZM0(1/4) AAS
>>683
今大衆の間で頻繁に使われている言葉に関してはひろゆきのほうが精通してんじゃないの
映画というソースも出してるわけだし
694(4): 2021/07/09(金)17:42 ID:QtnstKZM0(2/4) AAS
>>661
なんだフランス語が専門じゃないんだ
だったらひろゆきのほうが詳しいだろうな
日常生活でフランス語使って生活してんだから
既に論破完了してたのか
704(3): 2021/07/09(金)17:47 ID:QtnstKZM0(3/4) AAS
>>695
言葉は現代の言葉に直してるでしょ
じゃなきゃ通じないじゃん
例えば日本で源氏物語とかが今映画化されて登場人物が「麻呂はやうやうなりにけり」みたいな昔の言葉話してたら誰も意味が分かんないだろ
ちょっとは考えなよ
709(3): 2021/07/09(金)17:51 ID:LSWUNOOD0(2/7) AAS
こういうクッソ面倒臭い爺さんらしい
大変だこりゃw
買い物(日本)でピッタリの金額を出す
店員「お預かりします」
Ｆ爺「お釣りを出すという意味になるからそういう言い方してはいけない」」
<殆どの場合>
店員「…」
<ある時>
店員「そういう社員教育されてるんで」
Ｆ爺「じゃあ買わないから払い戻せ」
省1
712(4): 2021/07/09(金)17:53 ID:QtnstKZM0(4/4) AAS
今パリに住んでる人が差別じゃないって断言して
疲れた顔とか困った顔って意味で使われていますって使い方まで教えてくれてるのに必死で違うって言ってる人らは何なんだ？
そもそも差別用語なら映画でピーって音が入るだろ
でも入ってないならフランスでは普通に使われる日常語なんじゃないの？
朝起きて、よおputain、みたいな感じの
733(3): 2021/07/09(金)18:21 ID:EpsF1dev0(2/3) AAS
>>723
「キレました」堀江貴文氏がひろゆき氏と絶縁宣言の背景
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
760(3): 2021/07/09(金)18:36 ID:RrthpsyO0(2/2) AAS
>>753
マジよ
論点のすり替えについてとか書いてるね
767(7): 2021/07/09(金)18:39 ID:sgOuhSHL0(1) AAS
本編
外部ﾘﾝｸ[html]:fjii.blog.fc2.com
776(6): 2021/07/09(金)18:44 ID:jMWLvPsQ0(6/13) AAS
結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
省2
782(3): 2021/07/09(金)18:46 ID:DyLRgx350(3/3) AAS
>>761
ひろゆきは人格攻撃をしているって綴りながら
「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。
って書いてて面白いわw
話題はputainだったな
794(3): 2021/07/09(金)18:51 ID:irMSQdwT0(3/4) AAS
やっぱ噛み合ってないわこれ
お互い論点が違う
868(4): 2021/07/09(金)19:09 ID:ufcUi8380(1/5) AAS
putainは娼婦、売女という意味の大変汚い言葉、侮辱語という爺の解説に
若者の間ではスラングとして普通に使われるぞﾌﾟｹﾞﾗってひろゆきのTwitter
それに対して辞典によれば1120年前からある古い言葉で若者言葉じゃ無いって爺さんんl反論はうーん・・・
言語学者っぽい反論かもしれんが、今の若者がスラングとして普通に使ってるかどうかが論点では？
putainが最近できた言葉なんて誰も言ってねぇ
870(3): 2021/07/09(金)19:09 ID:Ne0i269T0(4/4) AAS
デンべレが日本人を差別した(と思われている)が、お前らは、ひろゆきを差別して嘲笑している。
自分たちもデンべレと同じ穴の狢と気が付かない愚かさが芸スポ。
926(4): 2021/07/09(金)19:20 ID:ufcUi8380(2/5) AAS
>>877
スラングならスラングとしての解説もしないとな
件の二人が娼婦だとか売女って意味で使ってるわけじゃ無いんだから、原典の解説だけじゃ不適切だと思うわ
外部ﾘﾝｸ:franpon.com
>親世代からは品がない言葉として認識されていますので要注意。
>若者は頻繁に使ってますが、意外にもこの単語を避けている人も結構います。
ってあるのでスラングとしても世代によって受け方が違う言葉なんだろ
943(3): 2021/07/09(金)19:24 ID:ufcUi8380(3/5) AAS
>>914
たらこ憎しは分かるが爺さんのブログの方が例のサッカー選手より酷いぞw
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