[過去ﾛｸﾞ] 【電機】韓国サムスンへと渡った日本人技術者、“お土産”(機密情報)をどっさり持っていく人も--週刊ダイヤモンド [11/11] (664ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
364: 2013/11/12(火)04:13 ID:udxjVMxC(1) AAS
セキュリティ甘すぎるだろ。。
人材流動化政策を経団連自体がロビイングしてるんだから
情報管理も社員が中途入退者する前提で構築しなきゃ、今どき忠誠心とか愛国心で働く奴なんかいねえんだし
そんな奴が一人でもいたらとっくの昔に2chのネトウヨがサムソンの工場自爆テロで破壊してくれてるだろ
365: 2013/11/12(火)04:19 ID:E5H73k0X(2/2) AAS
開発、技術者ってのは０、無から生み出す
すごい大変で誰でもできる仕事じゃない
スーパー開発者はどこでも飯が食える
すぐに育つ物じゃないんだよ
366: ■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ 2013/11/12(火)04:40 ID:MJJJdmLr(1) AAS
独身の技術者は雇うな、重要な仕事を任せるなってことだな。
家族や子供が居るからこそ、日本の将来を案じれるんだろうし。
367(2): 2013/11/12(火)04:40 ID:33UuqSo6(1) AAS
移籍した技術者って窓際送りになったり使い道がなくなって待遇を下げたりして
経営陣が不要とした人間なんだろ？なんで他国で復活してるんだ？国内メーカーの経営陣が無能なのか？
一線で活躍するレギュラー的な技術者が引き抜かれるわけないんだし、わけわからんな
まあ、借金やローンがあると、おかしな行動を取るのはこの前の闇サイトで協力を募った主犯が借金抱えたとかあったから
国内メーカーは借金持ちをリスト化したり、メーカー内で自分たちのグループ社員向けに金貸し、もとい、金融サービスをやるべきだぜ
368: 2013/11/12(火)04:40 ID:85BvN+1E(2/3) AAS
世界共通の思考として
研究開発・技術者は 勝手にやっていろ 勝手に育て
だと思うわ
この世界共通の思考がある恩恵で
覇権国の変遷や工業国の変遷が起きている
研究開発・技術者はぶっちゃけ適性で決まる
だから 大切にされない 大切にしても意味がない
369: 2013/11/12(火)04:50 ID:85BvN+1E(3/3) AAS
どこの国でも政治家・官僚・経営者は馬鹿ばかりだよ
イギリスで冷遇されたスコットランド人が日本に招かれて、日本の工学の父となったり
アメリカで冷遇されていた二人の統計学者が 日本QCの父となり銅像が立った
イギリス・アメリカの政治家・官僚・経営者は馬鹿だから実現できた話
研究者・エンジニアは軍人と似ていて、
前線で命を張って戦う人に影響を受けたり、陶酔したりするけど
政治家・官僚・資本家みたいに「安全な所から命令するような奴は大嫌い」
本田宗一郎とか井深みたいな現場叩き上げのカリスマがいないとコントロールするのは
難しいと思うよ そうすると 誰が経営するるよ? と別の問題が起きるし
370: 2013/11/12(火)06:05 ID:5LxNHD2J(1) AAS
記事の中ではサムスンの抱える問題もきっちり指摘してて
中々面白かった
これからさらにパクってくるから日本の企業は気をつけてねー
てな事を書いてた
371: 2013/11/12(火)06:09 ID:jvbPYl02(1/2) AAS
偉そうなことを言うな！
372: 2013/11/12(火)06:11 ID:jvbPYl02(2/2) AAS
>>1
そんだけやったら最低幹部で毎日朝から酒飲むような待遇与えてたんだろ？
373(1): 2013/11/12(火)06:19 ID:CQkGFvQB(1) AAS
AA省
374: 2013/11/12(火)06:47 ID:H9bBwzpZ(1) AAS
>>367
能力で待遇が決まるわけじゃないし
採用される商品が必ずしも優れたものじゃないもの
だって、企画の最終的決定をする役員の七割以上は事務・営業畑出身で、技術は分からない。
人事権を握る総務はほとんど技術を分かる人間がいない。
大口を叩く太鼓持ちだけが評価される。
375(3): 2013/11/12(火)07:04 ID:AH+R3/mn(1) AAS
別にサムスンみたく大金積まなくても技術者は逃げないよ
技術者が求めているのは安定して研究・開発を続けられる環境とソコソコ安定した収入
起業家じゃあるまいしリスクを負って韓国とかに行きたいやつはそうそう居ない
つまり、そこまで追い詰められた技術者が相当数いたって事だろ
決意させたのは日本の無能な経営陣ってこった
営業が何人逃げようが問題は無いが、技術者が逃げると会社が傾く
なのに日本は営業厚遇なんだよな
376: 2013/11/12(火)07:53 ID:k85NLuAa(1) AAS
＞日本は営業厚遇
んなわけねーだろバックオフィス厚遇だよ。
本社のやつら見ると技術系はムカついて逃げたくなる。営業は逃げ場なしｗ
377(1): 2013/11/12(火)08:08 ID:VUE4puI5(1) AAS
>>375
あたり！
でも今問題になってる技術屋は、開発部門じゃなくて生産部門の技術者、
どこで部品調達し、どの工場で、どうライン設計するかっていう連中
同じ技術屋だけど、日に当たらない目立たない。今までの最冷遇ポジション
だけど、こいつら抜かれると、会社の製造ライン全部知ってるから、ヤバいのよ
だから、ソニー・Canonが慌ててる
大金だすよ！最優遇するよ！っ誘いに一番弱い連中。
あれだけ冷遇しておいて、辞めないで〜って言われても。
悔しいけど、行くのか？止めとけとかしか言えない。
378: 2013/11/12(火)09:04 ID:hY1EkjEL(1) AAS
まーだサムスンより日本の方が技術力があるんだ、韓国より僕らはぎじゅつりょくがあるんだとか妄想抱いてる日本人まじきめーよwww
こんな実態知られた嫌われちゃうねwww
379(5): 2013/11/12(火)09:18 ID:I44ITGc4(1) AAS
すごく不思議なのが、
サムスンは技術者に高給を支払うわけでしょ？
なぜ日本の企業は高給支払わないの？
サムスンは高給を支払っても
かなりの利益があるんだから
日本の企業も高給支払って引き抜かれない
ようにすればいいじゃん？
380(2): 2013/11/12(火)09:38 ID:Xkbn385/(1) AAS
>>379
韓国にとって利益になる技術を持っている人、知っている人、全員が優秀なわけではない。
全員に高給払うのか？
さらに採用人数は理系＞事務系、技術者全員を優遇するなんて不可能
技術者をスポーツ選手に例える人がいるが全然違う、そりゃ本当に優秀な人もいるだろうが、
多くは凡人、スポーツ選手なら能力差がはっきりしているから能力のある人を厚遇しやすいが
技術者はそうではない。
そもそも論で言えば、技術は企業の物、だから他所の企業にマル秘技術を教えるのは法律違反、
新日鉄のケースなんかもそうだよね。昔はどの企業も甘かっただけ。
まあ今からは国家がそう言うのを積極的に取り締まるしかないだろうね。
381: 2013/11/12(火)09:39 ID:qhJUau46(1/3) AAS
>>344
違法賭博のパチンコが日本全国にあってもマスゴミは騒ぐどころか
犯罪組織の宣伝をしてるだろ？
そういう事だよ。
382: 2013/11/12(火)09:42 ID:qhJUau46(2/3) AAS
>>379
サムスンは全社員が年収1億円なのか？w
383: 2013/11/12(火)09:50 ID:vV2i0ZIw(1) AAS
サムチョンもリストラ日本人技術者に
3年で一億程度出してんだから元取らんとなｗ
384: 2013/11/12(火)10:02 ID:AsRlFuH2(1/2) AAS
10月の韓国輸出額は＋7.3％で過去最高、欧米向けが急増
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.joins.com
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.investkorea.org
>今年１〜６月の素材・部品分野の輸出は昨年同期に比べて５．２％増加した１３００億ドル、輸入は前年同期比１．５％増加した８１７億ドルで、４８３億ドルの黒字を出した。黒字規模は昨年同期よりも１２％増加した。
一方韓国は手に入れた技術で絶好調
385(2): 2013/11/12(火)10:03 ID:rXucMo2u(1) AAS
>>380
なるほど勉強になった
386(1): 2013/11/12(火)10:08 ID:oDmFcfV3(1) AAS
裏切り物扱いされてるけど
技術者を裏切らせる環境に持っていった
日本の企業経営者が悪いんだろ
大体経営陣が馬鹿な文系ばっかりだから
こんな事になるんだよ。
387: 2013/11/12(火)10:09 ID:LjieY5O9(1) AAS
>>373
そんな話はいくらでもある
開発運用やってた５０歳目前の人間にいきなり営業やらせる。
個人がノウハウ持ってないから当然成績は上がらない 毎日毎日大勢のいる前でどなりつける
無理やりに退職届を書かせる
388(1): 2013/11/12(火)10:20 ID:OH2JrUNQ(1) AAS
>>379
文系の営業にばかり金払い過ぎて理系の現場に払いたくないからこうなった
老害だらけの大企業はもうこの形態が変えられそうにないからほぼ無理
社長が理系メインのベンチャー企業なら理系が救われる理想形になってると思うが結果が出るまでに会社が持たないと厳しいだろね
389: 2013/11/12(火)10:20 ID:uYOZ0stl(1/4) AAS
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させて日本が外貨を稼げないようにしてこの糞国家にトドメ刺しちまおうぜ
日本にトドメをさして無能文系を日本もろとも沈めたら技術者は
自分の技術を必要としてくれる国に行けばいいだけ
技術は韓国で使わせたほうが金になる
どんどん流出させちまおう
390: 2013/11/12(火)10:33 ID:9GrVD/Mw(1) AAS
技術を安売りしなければ相手がどの国でも構わないよ
自国で糞高く売り付けて海外で安売りするムカつく体質な国は一度生まれ変わらないとダメ
外で稼いで来てくれるほうがずっといい
391: 2013/11/12(火)10:36 ID:Iyt8n0Pj(1) AAS
つまり今の機電系学生は日本の技術を急襲して日本を潰し実力を付けて海外で働くのがベストと言う訳か、
勉強になりました！
392(2): 2013/11/12(火)10:52 ID:bXU/S09x(1/8) AAS
>>380
すべての技術にアクセスできるのはある程度上の統括できるポジションにいるごく一部の人間だよ。
その一部の人間をポジションと知識に見合った待遇にすればいいというだけの話では？
393: 2013/11/12(火)10:55 ID:bXU/S09x(2/8) AAS
>>385
いやいや全然勉強になってない。
そのひとトンチンカン。
多分会社で働いたことない。
394: 2013/11/12(火)11:09 ID:m8Dgu7lu(1) AAS
谷垣禎一 - Wikipedia ★昭和62-63年に「スパイ防止法」作定の動きを朝日新聞と組んで大反対キャンペーンを起こし頓挫させた首謀者の一人
395(2): 2013/11/12(火)11:11 ID:bgEcYnag(1/3) AAS
>>392
新日鉄でも、韓国に技術を流出させた一人は、かなりのポジションだった。
サラリーマンとしては十分、厚遇されていた。
新日鉄は、その人が死ぬまで金を与え続けろと言うのか？不可能だよ。
そして仮に新日鉄がそうしても韓国がそれ以上の待遇を与えればやはり
技術流出の可能性がある。
技術者を厚遇しろという主張の多くは非現実的な話。
396: 2013/11/12(火)11:24 ID:5umvqfQc(1) AAS
ネトウヨみたいな負け犬にどう思われようと何も困らんしな
397: 2013/11/12(火)11:27 ID:qhJUau46(3/3) AAS
>>386
どんな環境だ？
親でも殺されたのか？
>>392
係長クラスでもある程度の機密は知ってるよ。
係長年収なんか800万円程度だろ。
それを年収1億円にするのか？w
398(1): 2013/11/12(火)11:29 ID:bXU/S09x(3/8) AAS
>>395
役員にするとか金以外にも流出させない方法はあるでしょ。
役員にするってのは待遇がよくなって自己満足に陥るのと他に、
現場から離すことによって最新の技術にアクセスできなくなるというメリットもある。
しばらく役員で隠居させて、その人の知識が古くなったあたりで辞めてもらえばいい。
要するに人事が下手なんだよ。現役バリバリを切るなんてバカじゃないの？
399: 2013/11/12(火)11:30 ID:Xo7f3QM7(1) AAS
日本が産業スパイに対して寛容なのはよう分かった
かの国韓国はどうなんだ
400: 2013/11/12(火)11:33 ID:bXU/S09x(4/8) AAS
>>385
係長クラスだと担当セクションのところの機密だよな。
韓国企業も1億円出さないだろうね。
401: 2013/11/12(火)11:36 ID:21WMGq1K(1) AAS
韓国企業へ転職すると行方がつかめなくなる、情報を持ち出されても追えない
韓国人の名前になっていたりするってさ・・・
それ在日だろ
戸籍も口座もわからなくなるなんて通名を悪用してるんだろ
402(1): 2013/11/12(火)11:49 ID:bgEcYnag(2/3) AAS
>>398
何度も言うが待遇というのは相対的なもの、厚遇したつもりでも韓国が、それ以上の条件を
出せばそれまで。役員であろうと何であろうとね。
韓国の化学メーカーが敗訴したケースでもアメリカの大手化学会社に勤めていたアメリカ人技術者を
引き抜いて技術を盗んでいた。これも新日鉄の時と似たような構造だったよ。
会社が待遇で技術漏えいを防ぐのは基本的には無理だよ。
防ぐのは法律、もちろん完璧ではないけどね。そういう意味でも新日鉄の裁判は韓国に渡った技術者は
注目していると言われている。
403: 2013/11/12(火)11:51 ID:bXU/S09x(5/8) AAS
ていうかさ、昔の企業は定年とかで技術者が辞めることが予想される場合は
何年も前から現場から外して解毒というか冷却というか、そういう期間を置いて
他社に最新技術が流出しないようにするノウハウを持ってたはずなのに、最近は何がトチ狂ってこうなったんだ？
変な人材コンサルタントみたいのを雇って安直なことするからこうなったんじゃないのかい？
404: 2013/11/12(火)11:53 ID:uYOZ0stl(2/4) AAS
何度も言うが待遇というのは相対的なもの、厚遇したつもりでも韓国が、それ以上の条件を
出せばそれまで。役員であろうと何であろうとね。
↑
こうやって屁理屈つけて無能文系にばかり金を渡すのが日本企業
技術流出させて日本にトドメさしちまおう
405(1): 2013/11/12(火)11:55 ID:bXU/S09x(6/8) AAS
>>402
韓国や中国に特許云々は通用しないでしょ。それは文系の考え方だよ。
それに理系にとって特許の穴をどう抜けるかというのはそう難しい問題ではない。
406(1): 2013/11/12(火)11:55 ID:PsTnhf43(1) AAS
サムスン泥棒ばかり。しかし基本特許無いので他社のかっぱらいばかり。社員は魅力溢れる会社と思い希望に胸ふくらせて
入社したが数ヶ月するとスパイ強要しだす。夢破れた新入社員は絶望で自殺者多数
407(1): 2013/11/12(火)11:58 ID:bgEcYnag(3/3) AAS
>>405
米バージニア州の地方裁判所は、デュポンがコーロンインダストリーを相手取りアラミド繊維製品の販売禁止を求めていた
訴訟の判決で、コーロンインダストリーが今後２０年間、全世界において同製品の生産や販売などを禁じることを命じた。
408: 2013/11/12(火)12:00 ID:t2A9+AQ0(1) AAS
>>406
ソースやデータで言えよ
妄想なら小学生でも言えるぞ
お前みたいのがいるから日本はゴミなんだよ
409: 2013/11/12(火)12:03 ID:bXU/S09x(7/8) AAS
>>407
それ全世界で有効性あるの？
410: 2013/11/12(火)12:04 ID:msrVG2b1(1) AAS
撃たれる前に撃て
捨てられる前に捨てろ
411: 2013/11/12(火)12:06 ID:sXQ1oOHM(1/2) AAS
>>367
日本は2000年以降「選択と集中」で経営改革を行った。
これにより事業の縮小・撤退が頻繁に行わた。
例え優秀な技術者でも、企業トップが事業撤退を決めたらお払い箱だった。
時同じくしてサムスンは多角化経営により事業の急拡大を行った。
結果的に、この選択と集中は大失敗だった。本当にすべきだったのは企業の
統廃合だったのだが、統廃合より事業撤退の方が進んでしまった。
その結果、複数のメーカーがデジタルテレビに「選択と集中」をしているという
笑えない事態になってしまった。
全ては経営の失敗。
省2
412: 2013/11/12(火)12:18 ID:sXQ1oOHM(2/2) AAS
ちなみに、「選択と集中」の次に流行した経営改革は「スクラップ＆ビルド」。
しかし、簡単に「ビルド」と言ってくれるが、ひとつの事業をビルドするのは
容易ではない。ビルドしたものが必ずしも成功する訳でももない。
結果的には「スクラップ＆スクラップ」になってしまった。
こうして日本企業は「選択と集中」「スクラップ＆スクラップ」を合言葉に
縮小に次ぐ縮小の道を辿った。すべては経営者が無能なせい。
無能な経営者って、そこらの雑誌の流行語を直ぐに真似するからな。
週刊ダイアモンドとか無責任な雑誌に毒されすぎなんじゃねーの？
413(1): 2013/11/12(火)12:24 ID:NON8fkAW(1/5) AAS
両班気質が日本企業の標準になっている以上
昔の朝鮮みたいに現場の技能者や技術者軽視は当たり前でしょ。
ﾋﾞｼﾞﾈｽ出来る奴が搾取して儲けるのがｾﾞﾆ第一主義のやり方。
992 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2013/11/10(日) 15:00:08.42 ID:Q+VIiY7o
>>991
スレも終盤だが、その話は重要だよね。
20年ほど前、日本の家電の中の人は、心底韓国企業を馬鹿にしていた。
その真の理由は、技術レベルではなく、ホワイトカラーの気質が、あまりにも糞だったから。
上下関係ばかりに気を取られ、抽象論は好きだが実利は大嫌い、
そのくせ威張り散らすという、いわゆる儒者気質（両班気質）で、
省7
414: 2013/11/12(火)12:30 ID:UORjPioE(1) AAS
一人でも多く、一日でも早くリストラするのが今の日本の電機産業の仕事だからな
415: 2013/11/12(火)12:55 ID:LjwPb5W7(1) AAS
>>441
収益性のいい事業が10年後も収益性がいいとは限らんからね。
あまり特化しすぎると痛い目にあう。
416: 2013/11/12(火)12:57 ID:u/ymBDD5(1/2) AAS
>>238
日本で起業するならバカ
金を出してくれるところもないし、日本人が新しいものに飛びつかなくなってる
起業するなら海外で海外市場向けにやるべき
417: 2013/11/12(火)13:01 ID:u/ymBDD5(2/2) AAS
サムスンは追うほうから追われるほうになった
日本企業は追われるほうになって自滅したがサムスンも同様だろうな
これからは中国企業がサムスンの技術をパクって成長する番
418: 2013/11/12(火)14:08 ID:HGA6SyRj(1/3) AAS
>>375、>>377
要するに大事にすべき人材を読み間違えたってことだよな。
業績悪化などの事情があったにせよ、もしリストラしていたのなら引き抜かれた方が悪いし、
そうじゃなくてもそういうリスクは承知の上で待遇を決めろとしか言いようがない。
419(1): 2013/11/12(火)14:16 ID:F0wD6VSo(1) AAS
こういうアホは終生入国禁止にしとけ
420(1): 2013/11/12(火)14:23 ID:vtxQo66O(1) AAS
こういう日本人技術者は、気高い人柄多くて、従軍慰安婦のお詫びとして個人的に償いをしてるのだと思う。
尊敬するとともに同じ日本人として誇らしく思うよ。
421: 2013/11/12(火)14:42 ID:bXU/S09x(8/8) AAS
>>420
理系なんて政治も歴史も興味ないのが多いよ。
菅直人なんて例外中の例外だから。
422: 2013/11/12(火)14:51 ID:KzBStXeY(1) AAS
結局必要なのは解雇規制緩和だな
423(2): 2013/11/12(火)15:06 ID:cQiO3Rfd(1) AAS
>>395
韓国には与える金があるのになんで日本のその会社にはないの？
何を非現実的な話をしているの？
しかも１億のところ韓国は３億出すとか言う話じゃないだろｗ
せいぜい一千万のところ２千万出す 社長役員の年俸の１割２割みたいなｗｗ
それをやることは非現実的でございます
アホ文系重役の１割分を優秀な技術者、そいつのおかげで何百億の売り上げを稼いできた、そいつら何十人かに数百万づつ上乗せすることは、
売り上げ何千億の企業にとって非現実でございます
近々の倒産まで延々わめき続けてろ
424(1): 2013/11/12(火)16:05 ID:KjN3SGZj(1/2) AAS
>>423
技術屋の話ではないが社長がA社からB社に移った時、重要な情報を漏えいしたと言って
裁判沙汰になったいたよ、ヨーロッパの話、自動車会社だったかな。
別に優秀であろうが無かろうが、それなりのポジションにいれば、その会社にとっての重要な
情報を知ることになる。その情報を漏らさないように待遇を良くしようとすればきりがない。
ちなみに新日鉄の人は億以上の対価を韓国から得ていたはず。
425: 2013/11/12(火)16:11 ID:B9W9heUq(1) AAS
>>423
サムスンは全社員が年収2000万なのか？w
羨ましいなw
426: 2013/11/12(火)16:11 ID:aNOzHsU8(1) AAS
出入りが自由でない領国制
特定国とだけ貿易したがる管理貿易制度
固定化した俸給と身分制度
企業私法の自由度が高い幕藩体制
日本企業は中世
まだ脱亜入欧してないの？あっ、できないのかｗ
427: 2013/11/12(火)16:14 ID:OhW12keg(1) AAS
原子力関連技術なんて、先が見通せなくて現在技術者がダダ漏れ状態だ
当然、今原発叩いてる奴に罪の一部があると思うんだが
どうせ数年後に技術者を逃がした罪を誰かのせいにして叩くんじゃね？
428: 2013/11/12(火)16:21 ID:kbA4YjCp(1) AAS
こんなくにヤダ
俺はとっとと技術盗んで新興国に行く
429: 2013/11/12(火)16:25 ID:Mt4/cp81(1) AAS
>>419
先ずは働かず税金を日本国に納めない貴様からw
430(1): 2013/11/12(火)17:19 ID:NON8fkAW(2/5) AAS
>>375
日本式の考え方ならそれでいいんだよ。
目先しか考えず、後の事は後で考える。
いわゆるツケが溜まった状態。
ドンドンリストラしてスリム化した後のビジョンとは
ブランドにおんぶにだっこしてもらい、
ホールディングス機構化して富を吸い上げるだけでしょうｗ
431(1): 2013/11/12(火)17:26 ID:sJmBgpuo(1) AAS
え？つまりパナソニックには流出するほどの技術もなかったってこと?
432(1): 2013/11/12(火)17:38 ID:HGA6SyRj(2/3) AAS
>>424
そういう、明らかに元の会社の機密を流出させて訴訟にできるようなケースなら
待遇改善は意味ないかもな。
ただし、移った先で関連特許を出せるような技術者を流出させているのは、流出元の
企業の待遇に問題があると言わざるを得ない。
>「日本企業は技術者への評価が低過ぎる」。これはサムスンに渡った技術者はもちろん、
>日本企業からも聞こえてくる不満の声だ。サムスンはその間隙を縫ってヘッドハントを
>仕掛けてくる。
433(1): 2013/11/12(火)17:58 ID:NON8fkAW(3/5) AAS
技術は金で買う（ｷﾘｯ
日本企業が昔から言ってきた言葉です。
それを韓国がやったからといって、
何がどう悪いのか、違法なら訴えればいいじゃないですかwww
それが資本主義経済とかいうﾙｰﾙでしょ。
ｼｬｰﾌﾟや東芝みたいに技術流出に余念が無かった企業も結構あったｗｗｗ
昔した判断が間違ってるというなら
さかのぼって経営陣からたたき直して
地獄の火の中にでも投げ込めば良いんじゃないの？
434(1): 2013/11/12(火)18:12 ID:KjN3SGZj(2/2) AAS
>>432
待遇が良いかどうかは相対的なもの、日本の基準で厚遇しても必要なら相手企業はいくらでも出すよ。
会社でのバランスがあるんだから青天井で厚遇なんかできない。
それから法律違反は法律違反。一番効き目があるのは法律によって罰すること、高待遇よりもね。
435: 2013/11/12(火)18:17 ID:5NbrIpiK(1) AAS
>>413
ただ、その「上手な手」が今度は次に進めない原因でもある。
>>431
まあ、そういうことだ。
>>433
正直、日本の技術者の買収をどうのこうの言うのなら、
日本企業が海外相手に活発にやってるM&Aはどうなるのかな、と思うけどな。
436: 2013/11/12(火)18:28 ID:uYOZ0stl(3/4) AAS
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させて日本が外貨を稼げないようにしてこの糞国家にトドメ刺
しちまおうぜ
日本にトドメをさして無能文系を日本もろとも沈めたら技術者は自分の
技術を必要としてくれる国に行けばいいだけ
サムスンの文系社員は４０歳で９割以上クビ
その浮いた人件費で優秀な技術者をヘッドハントする
実に利にかなった経営手法であり無能経営陣が指揮を取る日本企業が
勝てるわけねー
技術は韓国で使わせたほうが（経営陣が優秀なので）金になる
省2
437: 2013/11/12(火)18:33 ID:40CGR2su(1) AAS
未だにスパイ防止法すらまともに始まらないジャップに未来はない
438: 2013/11/12(火)18:46 ID:HGA6SyRj(3/3) AAS
>>434
だから、俺は法に触れるようなことは本人が悪いって言っているだろ。
（とは言っても、企業側も持って行かれちゃ困る機密が持ち出せるセキュリティの
甘さが悪いんだけどね。）
当然ながら、自分の頭に入っている知識なんぞは持ち出されても文句は言えないし、
そっちの方を押さえるには待遇を考えるしかないだろうね。
439: 2013/11/12(火)18:47 ID:NON8fkAW(4/5) AAS
サムスン行ったからその人信用しない
日本の生え抜き優遇みたいな考えって
いつまで信用出来るんだろうね。
今話題の偽装問題、コレが出来るのは
生え抜き連中でしょ？
新参には無理な話だよ。
440: 2013/11/12(火)18:56 ID:f1sr2pWg(1) AAS
トルコと戦車エンジン共同開発＝三菱重、合弁会社設置へ
時事通信 11月12日(火)18時2分配信
三菱重工業とトルコ政府が同国軍の戦車用エンジンの共同開発に向け交渉を進めていることが12日分かった。
三菱重は現地にトルコ企業との合弁会社を設立する意向。
トルコとの関係強化に取り組む政府も後押しする方針で、武器輸出三原則に抵触しないかを判断した上で、
第三国への移転禁止などを盛り込んだ協定をトルコとの間で締結する。
小野寺五典防衛相は同日の記者会見で、トルコと三菱重の共同開発について「日本とトルコの関係の中で議論する一つの課題だ」と述べた。
日本とトルコは、今年5月に安倍晋三首相が訪問した際に発表した共同宣言で防衛協力の強化をうたっており、エンジン開発はトルコ政府が日本側に持ちかけた。
441(1): 2013/11/12(火)19:01 ID:LX7thxGP(1) AAS
文系と役人が栄えると国が滅ぶのは数千年前から変わらない真理だな
442: 2013/11/12(火)19:39 ID:FBpWucVl(1) AAS
でも商品としてできあがってくるのはアップルのパクりスマホにパクり腕時計だよね。
結局経営のトップが韓国人である限りなんも変わらないんだよ。
日本人の持ち腐れ。
443: 2013/11/12(火)20:13 ID:cFolr+Mq(1) AAS
でも、サムソンはそんなに報酬を出しても儲かるんだから
日本の企業も、そのくらい報酬をだして引き止めればいいのに。
なんでとられちゃうの？
日本の企業に問題はないの？
444: 2013/11/12(火)20:24 ID:Ahah7DCs(1) AAS
明治時代は日本も同じことやってたし
445: 2013/11/12(火)20:27 ID:S81OtKib(1/3) AAS
愛国心 溢れる人が理工系に進まないのが大問題なだけ
さあ 愛国心溢れるネット界の勇者様は工学部に進もう
修士まで進んだ時に、昔のような愛国心溢れる人格で居られるとは限らないけど、
まあその時は 日本国民の奴隷として死ぬまで働けよ
446: 2013/11/12(火)20:31 ID:slJO0Vno(1) AAS
問題は団塊連中の思考じゃないのか
447: 2013/11/12(火)20:33 ID:Z9sXb0Vn(1) AAS
反日朝鮮企業 チョン天堂
任天堂HAL研究所 山梨県在日丸出し社員の書き込みの一部
IP **d075.hallab.co.jp ●ID LwPQLE8VT.N***** 名前 Sさん
347 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/08/03(土) 10:19:41.08 ID:Vna4YLbk [1/6回]
俺はDNAレベルで純潔なニホンジンだが、諸外国民の心を深く傷つける旭日旗は、一般人の所持を禁止するべき段階にきたと思う。
旭日旗は自衛隊の一部だけの所持を限定し、一般人がみだりに旭日旗を持たないように旭日旗取締法をつくるべき。
444 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/08/03(土) 10:31:30.60 ID:Vna4YLbk [2/6回]
害があるのでタバコが嫌いだと言っている人の前でタバコ吸いますか？
旭日旗を振るというのはそれと同じですよ。
507 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/08/03(土) 10:36:35.50 ID:Vna4YLbk [3/6回]
省13
448: 2013/11/12(火)21:00 ID:ekS0AFHh(1) AAS
社員は会社から命令された通り合理的に動いてるだけじゃないの
449: 2013/11/12(火)21:17 ID:k+LHou2W(1) AAS
合理化して人員削除した結果、削除された人員が合理的に他社にはしりました
これぞ日本流リストラです
450: 2013/11/12(火)21:18 ID:G0RtQWqa(1) AAS
>>379
開発費に金をかけてないから出来るんじゃないの？
真面目な日本人技術者が教えようとしても、そんなのはいいんだ
モノさえ出来れば！っていう姿勢みたいだし。
日本の会社で開発、人材育成に投資して育った技術者を引き抜くんだから。
451: 2013/11/12(火)21:28 ID:AsRlFuH2(2/2) AAS
転職するときも素人より経験者優遇するからな
そういえば新人で3年で辞められると会社は大損らしいな
その人に投資して育ったころに辞められると
452: 2013/11/12(火)21:47 ID:Kr5f9+4B(1) AAS
>>430
行き着く先はブランドだけを保有して製造開発はOEM任せの、メーカーとは名ばかりの商社。
そのうちブランドに傷つくか、OEM先が自社ブランドで売り始めてOEM契約終了でGAME OVER。
453(3): 2013/11/12(火)21:52 ID:rqG/njPR(1/3) AAS
長い時間かかる研究開発費用は他企業に負担させ、
最終的な成果だけを高額で買い取るか。
買い取り額が高価でも、研究にかかる費用と時間を
考えればその方が安上がりだな。
って、これがまかり通ってしまったらどこの企業も
研究開発なんてやらなくなるな。
454: 2013/11/12(火)21:58 ID:2P8kXTU6(1) AAS
>>453
ジャップがそういって雨さんから散々に叩かれたんだぜ
455: 2013/11/12(火)21:59 ID:Szzyf7Jl(1) AAS
日本は韓国大好きだからね。片思い。もうどうしようもない。
世界で一番のお人好し。
456(1): 2013/11/12(火)22:00 ID:S81OtKib(2/3) AAS
>>453
どこの企業だって研究開発なんてやっていないよ
日本企業だって、人材育成は国家負担だし、商品化に近い研究開発しかやっていない
世間が思っている研究のイメージは大学が担当している
安い給料と不安定なポスドクが 世の中に役に立つ研究開発を担当している
99%は失敗するとわかっていてもね・・・
457: 2013/11/12(火)22:03 ID:64oxYjN3(1) AAS
(技術を)
【924】盗まれた想い出。。。
2chｽﾚ:bizplus
ｗｗ
458(2): 2013/11/12(火)22:25 ID:l2iEK+5R(1) AAS
別にいいんですよ
日本に生まれたからって「日本企業」で働く必然性なんかないもんね
個人として生き残れるかどうか
459: 2013/11/12(火)22:28 ID:rqG/njPR(2/3) AAS
>>456
いや、多くの企業は大学と組んで研究開発してるでしょ。
あと、企業なんだから商品化が近い研究を優先するのは当たり前。
まあ、国の機関で行われている研究に比べたら
多くの企業の研究は超低レベルらしいけど。
460: 2013/11/12(火)22:30 ID:S81OtKib(3/3) AAS
>>458
マジでそれに尽きる
愛社精神・愛国心と言っても、リストラされる時は解雇される
それでも生き残る為に海外に渡って生き残っているなら、それで良し
461: 2013/11/12(火)22:36 ID:VOrftd4k(1) AAS
韓国へ渡航したものは入国させるな
韓国で死なせろ
462: 2013/11/12(火)22:37 ID:rqG/njPR(3/3) AAS
>>458
まあそうだな。
愛社精神や愛国心で腹がふくれる訳じゃないし、
妻子を養える訳じゃない。
成果を出せるくらいの知恵を身につけた段階で
更に高額な報酬が得られるのなら、労働者としての
トータルの報酬は上がってる訳だ。
ただ、家族と幸せに穏やかに暮らす国も
なくなってしまいそうだ。
463: 2013/11/12(火)22:49 ID:SZ7FtdxE(1) AAS
複写機技術持ってるやつは
間違いなく狙われてるだろうな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 201 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.021s